羽球共和國

大概是這樣沒錯。周遭打2代的球友，從推出到現在還沒聽到有人斷拍，也可問問附近商家，二代斷拍率如何，或許能更準確些。

如果你有這樣的疑慮
我會建議你買4u的打
手感及反應上會跟你打w1000差不多
但是球質會明顯比較好
我朋友有4u的拍子
就是因為跟他借來打後就狠下心把錢花下去了
但是如果真的希望自已的球技進步或是球拍使用長久的話建議還是買3u

認同!! 選拍子有時也是會考慮到自我訓練的因素，剛學球時教練通常也會建議年輕選手拿重一點(3u)拍子。vt-80 平衡點300mm以上，w1000 平衡點287mm，這點打來就有明顯的差異(就算是4u)，另外拍框設計也不同，揮拍速度w1000快上許多，所以筆者認為若同好想訓練自己的攻擊強度，可選vt-80，若希望選一隻攻守皆宜的，那就選w1000 ...

其實這滿像大專院校每年定期在打的大工盃，大土盃...
改成類似美國職棒，以每個縣市為單位下去打
若能在自己縣市內，各個團體比賽出單雙打前五名，再與其他縣市前五名較量，
打到年度總冠軍，真的滿有看頭的!!
第一 比賽的人很可能是身邊的人，會想關心戰況。
第二 餅一作大，想分的產商自然就多。
筆者淺見，榜大加油!!!

看來前輩們也與我相同，愛打有人俗稱"上世紀的產物"喔!!
可惜他已代表廠商告知此過時的設計要被淘汰了...

ndtet61大的理解能力明顯比嘴小好很多

回覆公式
風阻對球拍施以力f走了50cm的距離，此能量轉造成球拍的彈性位能，產生形變5cm。
彈性位能釋放行走了5cm的距離，變成球的動能。
而你的驗算公式問題在於，
力學能守恆是將所有的能量，轉換成動能與位能的形式下去探討，不該有其他形式的能量在式子內，而動能與位能在此系統內都不相等，有大有小互相遞補，所以驗算有些問題。
另外若球拍只產生形變1cm，所代表的等號右邊所產的此固定能量，需用更多的能量去抵消，很正常。 常理認知，被鋼筋形變1cm的力打到，要比球拍形變5cm還要痛的多。

筆者淺見

看到這邊我比較想問問TRINK大....
照您的說法也不用改平頭拍了 反正風阻作用不明顯的話
你揮平頭拍跟揮蛋頭拍也不會有啥不同的感覺....
可是事實上差異性很大阿.....
GOSEN一些拍款都有同時出蛋頭跟平頭 其他數值相同
T大可以去揮揮看所謂的風阻是不是真的如您所說 不存在或影響不大....

認同!!

筆者開版，也因在於身邊有多支球拍，對於破風框與非破風框，打球手感差異極大，針對此問題提出個人看法。

而前者有人認為扎實有力感，是因盒型框要出較大的力所產生的錯覺。
筆者認為無稽!! 同樣得邏輯，若在球拍拍框黏上垃圾袋會更扎實有力嗎?

若將此問題 ...

嗨 ndtet61
首先恭喜你畢業囉!!!
看完你的論述，感覺你頭腦很清晰!!
筆者很讚同 ndtet61大願意用正面態度來討論:M35:，
而不是鄙視群雄的老大態度!!!

我們可以簡單的來探討 風阻 對於 球拍拉弓 的影響。
問題癥結也在於風阻!!
若風阻有足夠的能量將球拍拖彎，那在這放弓時加大的負能量，會將之抵消嗎??
所以筆者我針對球拍拉弓列了這算式，
第一，先令風阻為保守力
第二，再令球拍只受風阻的影響而彎曲
(風阻對於球拍作 正功 使之彎曲， 產生彈性位能 )

若假設風阻為保守力f，而風阻與距離的乘積為功(能量)。
常理假設!!! 殺球引拍距離為50cm ...

wind0413 寫:後現代主義大師李歐塔有言：「溝通不在追求共識，而是以更寬容的態度來面對各種喧嘩。」

小弟的專長是心理學，物理概念的部分看得霧煞煞，不過還是對兩位大大的討論給予肯定！

誠如唯心論圭臬黑格爾的辯證法，以正、反、合來追求更周全的思維。

兩位大大何不嘗試各自提出具體的結論，可讓許多新手作為一個選拍的參考，也算是讓這個討論串有個美好的句點。

筆者我也相當認同，很正向的思考

回覆trink大

整個拉弓射箭系統就不是往覆的簡諧運動!!!
利用這公式來當你"力相同"的靠山，怎麼會對呢!!
當施力者放弓，弦到達原點(x=0)附近，位能轉換成動能將箭放出!!!
若以trink大提出的公式f=kx，弦在原點附近將箭射出，
x趨近於零，箭射出時的力當然也趨近於零 !!! 。

trink大 論點基礎，明顯錯誤!!!
第一、拉弓的力與箭射出的力明顯不相等!!!
第二、用此公式可知道在彈性限度內，弓拉多大，力出多少，但卻不能推導出箭出去的動能是多少，公式明顯用錯!!!
再次強調!!指責別人的前，該先確認自己講的是正確的!!!
不然trink大 ...

回覆trink大
對自己極有信心應該不是件好事!!
自我感覺太過良好，會使的自己看不清自我，而導致一連串的錯誤!!
再次強調!!批評別人的同時也該先確認自己講的是正確的!!!
不然trink大一再用如此情緒化的字眼回覆，觀念錯誤又不自知
難免讓人看了啼笑皆非
trink大 輕鬆點

要是弓射出去的力量比你拉的大,那能量就不守恆了 在對應位置力量都一樣,舉例: 弓拉開50公分,跟手放開回彈到50公分處,這弓在這兩個時間點的力量是一樣大的

這些是trink大說的，自己應該還沒忘記!
你用能量守恆來解釋力。應該很清楚吧!?
而你下段解釋的實驗是力學能守恆，既然自己提出來了，卻又不知己所云 ...

回覆s875wq5大
揮拍速度對於殺球確實影響很深，這就回到開版的問題，拍速與盒型框，魚與熊掌如何取捨?

回覆trink大
對自己極有信心或許是件好事!!
但批評別人物理觀念的同時也該先確認自己講的是正確的
俗話說:刮別人鬍子前，先把自己的刮乾淨!!
既然提出"能量守恆"，自己也要懂再提出來。

我很好奇trink大如何以能量守恆來證明你所說的"拉弓與箭射出的力相同"觀點?
力不是能量，而是一種『可能可以』轉換能量的方式
將能量守恆利用在殺球上，可以說明能量從人體的化學能，經過一連串的能量加減轉化成羽球動能的過程。
trink大以能量守恆來說明力的相同，去到哪問都是錯的 ...

fast9877 寫:謝謝 cafecat 大大切中開版題目的回應, 並無批評其他回應之意, 只不過有的離題太遠, 建議另開版去討論, 政府就是管理眾人之事最終的資源掌握者, 即使企業贊助也可能因政府是否提出獎勵措施而意願有所不同, 總不能說政府對提倡羽球已經做到滿, 不能再有更多更好的措施吧, 總而言之, 人民有監督政府的權利, 當然可以提出政府應該可以做得更多更好, 現代民主不是繳稅就算了, 每一個人多關心羽球一點, 台灣的羽球未來一定會更好!

中肯

大家輕鬆一點

拉弓作用
外在的力施於材料，使其儲存能量，在放弓的同時，其所儲存的能量爆發將箭射出
放弓也就是在球擊到球拍的瞬間，慣性力變成反慣性力的此時發生
拉弓的力與箭射出的力當然不同
大上數倍
材料的恢復力本身就包含了儲存能量瞬間爆發的觀點
能量=動能+位能+功
所以
我認為盒型框就是因為加成的拉弓作用使其殺球更扎實有力

回到開版問題:若其他條件完全不變下，例如將AT-900P 換成破風框，殺球強度會有何種改變? 如何取捨?

小弟的球路除非被壓制，
否則百分之八十都是殺球，
雖然我對硬體毫無任何研究，
但破風框(WOVEN1000)
盒型框(AT-900P)，
還有普通框(VT-80)我都擁有，
但就殺球而論，
1.穩定性：(泛指移動中或跳躍時不失誤的機率)
WOVEN1000>AT-900P=VT80
2.省力性：
WOVEN1000>AT-900P>VT-80
3.抽象的"質量"概念：(打出去的手感、擊球音的響度)
AT-900P>VT80>WOVEN1000

其實小弟自己揣測部分大大所說的「質量」，
是指灌注球身的力量，
反面來解釋舉例，
就像小弟初學時，
打出去的球是軟綿綿的，
就像一顆甜蜜的軟糖飛過去 ...

到現在還搞不清楚狀況嗎?
開版 本來就認為有此狀況 該如何取捨
而 你認為不可能有此狀況，沒討論的必要 (現在認為有)
所以就物理、材料的理論下去討論
若你是廠商，以廠商的立場回答我，我認為可信
若你不是廠商，卻用廠商的立場(證據?)，未來的假設
我認為沒必要且討論不完
單就開版一直以來的主題討論
你認為不可能有此現象(現在認為有)，請用相關科系者的理論來討論

你說自己是相關科系，但我看觀念有待加強
使之行變力 跟 行變恢復力 的大小你還是不懂，我簡單的舉例引導你
比喻拉弓射箭，你認為拉弓的力跟箭射出去的力有沒有一樣?
若一樣，箭拿在手上，利用拉弓的力丟出去就好了，幹嘛需要弓 ...

最後請教幾個問題

你認為非破風框的存在是因為風阻能讓打球更穩這想法真太主觀
而現在非破風框存在的原因也非專為了市場區隔，那是為了什麼?
它的存在主要原因是什麼?

再者手邊有數支球拍的球友可發現，同樣的拍型有些破風框做得很極致，而有些沒有
既然都做破風框了，為何不做效果顯著一點?
他考慮的是什麼?

我再解釋清楚點
"擊球的瞬間中桿回復力與反慣性力遠大於風的阻力"
將慣性力拿掉
引拍過程占整個運動軌跡的大部分
而因瞬間加速而加成的的風阻占較小段
簡單的說
我認為風阻利用大部分軌跡拉弓所產生的行變力已大過因瞬間加速而加大的風阻

randyelf 寫:結果還是只想把自己的觀念強加在別人身上...

那還不如不要問...自己都有答案了不是嗎!

有什麼好辯的....打得好跟不好...跟這是兩馬子的事~

trink...別浪費腦力在這篇了...不值得~

既然是答辯怎麼會有"把自己的觀念強加在別人身上"的問題呢
答辯有理信之，有疑提出之
況且這是相對的

而你不就也是將你的看法強加在我身上?

開版認為有此現象該如何取捨
而此再討論有無此現象
不知你看得懂嗎?

打得好不好是在技術討論區，跟這硬體討論區當然是兩馬子事

沒火氣大辣 :M24: 只是閒來無事，討論攻防激烈點而已 :M28:
羽球同好看我們的答辯是否有一種攻防精彩越辯越明的感覺呢 :M32:

"擊球前最短的時間內把力量發出來"
"將力量一次性，集中的灌注於羽球上"
我想是每個人表達上的差異，指的都是力量瞬間爆發的觀點

"無破風框打起來比較穩"
我認為很主觀，到底每一個人對於"穩"是什麼樣的感覺呢? 我想差異頗大
也有人覺得有破風框打起來比較穩

"yy重拍大多不作破風是產品區隔考量"
yy不是以 有無破風框 來做產品區隔對吧
既然沒有絕對，那是否我能合理的認為這是攻擊上的考量呢(拉弓作用)?

"擊球瞬間的拍速是不是高於之前的拍速 ...

"擊球瞬間是拍速最大的時刻" 這句話我既沒說，我也不認為是如此。
重點在於點殺這個動作將力量一次性，集中的灌注於羽球上

在擊球的瞬間風的阻力已遠小於中桿回復力與反慣性力
http://www.youtube.com/watch?v=ynyVVw17GpQ&playnext=1&list=PLF6C5BACCA96B8EEE

揮拍速度若換算成時速你知道是幾百嗎?
區一百的時速，手指可以自己開車試看看伸出去的感覺
然後再想像若換成座高鐵時把手指伸出去，會成什麼樣子?

每家廠商有他認為的宣傳重點，沒宣傳並不代表他們不知道
例如yy 他們沒再強調中管幾T、拍框幾T ...
你可去研究看看YY ...