搗亂節奏，有此一招?

[cafecat]

那請問 vupyj04
既然無法就偷發球的'結果'來判罰
如果裁判覺得發球方 '有蓄意' 先發球的情況 情節重大 或經警告後不聽
或者雙方都準備好 卻突然又故意不發. 等不尊重比賽的情況(假設裁判認定)
可否可以就'意圖上' 判他技術犯規 來判罰分 規則上有嗎?

[vupyj04]

那請問 vupyj04
既然無法就偷發球的'結果'來判罰
如果裁判覺得發球方 '有蓄意' 先發球的情況 情節重大 或經警告後不聽
或者雙方都準備好 卻突然又故意不發. 等不尊重比賽的情況(假設裁判認定)
可否可以就'意圖上' 判他技術犯規 來判罰分 規則上有嗎?

嗨!cafecat您好!謝謝討論
不過就我所知所看:
可否可以就'意圖上' 判他技術犯規 來判罰分 規則上有嗎?
規則上:
16. 繼續比賽，行為不當，罰則
16.6 球員不應該：
16.6.1 故意造成延遲或比賽暫停；
16.6.4 羽球規則中尚未規定的不正當行為。
16.7 行為的管理
16.7.1 裁判員應注意違反規則 16.4， 16.5或 16.6者並
16.7.1.1 對違反的一方提出警告；
16.7.1.2 若已提出警告，再違反者即判犯規。某方兩次違反的犯規應視為持續違反；
所以看球賽經驗:
1.沒有判發球蓄意先發球而犯規的，因為沒有條文，而且還要看接發球有沒有"企圖接發"
2.沒有這條"技術犯規"判罰分的判例
3.頂多只是招換選手提醒、警告一下。
但是 16.7.2 惡劣或屢犯.......，再判犯規、並立即將犯規者的情形向裁判長報告，因裁判長有權取消其該場比賽資格。
[犯規]就判失一分，符合cafecat您的"罰分"，但要走完之前程序。

因此個人愚見，只能運用
16.6 球員不應該：
16.6.1 故意造成延遲或比賽暫停；

....
不過裁判是可以提醒雙方:
經提醒之後雙方還這樣下去老是重發球
會造成"故意拖延比賽進行"
也許可以收斂一點

不過裁判若不這麼執法
也無可指正
因為
[故意]造成延遲或比賽暫停；
這故意的寬窄認定
因人而易是謂正常
尚請先輩們指教!
---------------
補充:羽球規則沒有以"不尊重00"而定的罰則，
所有判罰都回到羽球規則條文
例如:教練球賽中在場邊或到裁判席抗議
裁判不會也不能判教練不尊重判決或比賽
只能判重行發球
或回到規則判教練該方選手造成延遲或比賽暫停

[amuro926hs]

這場比賽，是因為南韓的選手在發球的時候，因為當時比數落後。
所以看起來有點急躁，還沒等到中國選手就定位，就直接發球過去。
後來裁判判了重發球，南韓選手還不可置信，認為這球應該要得分才對。

之後才有中國選手故意來這幾手，回敬給南韓的選手。

看完之後，我只能說南韓的真被氣到了，同時賽後沒有握手讓我也不可置信！

[ROB]

"犯規" 的英文原文是 "Fault", 不是 "Foul".
裁判在場上判 Fault 是 Ok 的, 但是對選手說 Foul, 問題可能就大了...

一個好的裁判, 若發現接球方還沒準備好, 發球方就發球了,
應該要在球發出去的第一時間喊 "Let".
否則, 若接球方雖沒動, 但也來不及舉手示意, 那麼:
1. 球發進了, 要判算還是不算? 算, 那接球方抗議; 不算, 發球方抗議.
2. 球沒發進或犯規, 又怎麼判? 抗議狀況剛好相反.
這是裁判界一位相當德高望重的大老提點過的.

發球在羽球是很重要的, 所以在的正式的比賽中有設發球審.
從規則中對發球的規定很多, 落落長也可以看得出來.
只是在沒那麼正式的比賽中, 這部分因人力因素而幾乎被略去了.

其實發球這部份也是羽球很好玩的地方之一.
如果要套用其它運動的模式來對羽球評論比較,
還是先對羽球運動本身有更深的了解, 更足夠的基礎, 比較合適.
打了很多年的羽球, 只聽過雙打用單打的方式打,
沒有聽過, 也想像不出來, 單打如何用雙打的方式打.
(是處理了網前不要退嗎? 可是單打沒有搭擋去處理後場喔?)
也許是甚麼特殊狀況出現的說法? 那在下不才, 孤陋寡聞...

回到比賽, 韓國的愛國裁判都看這麼多了, 其它手段又算甚麼?
曾聽一位奧運帶隊教練說過一個例子:
有次中國隊的球員在場上比賽, 李永波卻離開教練席, 跑到觀眾席去,
跟觀眾一起鼓動, 罵中國隊的對手. 這也是干擾比賽啊!
可是主審不能因為對方教練干擾而判重發, 連裁判長也沒轍.
因為, 他並不在教練席上. 裁判組對場外, 觀眾席, 是沒有管轄權的.
也許只能請大會道德勸說吧? 可是事後也沒聽說他有被 BWF 懲罰.
當然啦. 如果別的國家也有樣學樣, 那會造成可怕的惡性循環.
李永波大概也知道玩這麼一次之後, 以後要節制吧?...

[cafecat]

不過發球不是有規定要連續動作嗎？基本上當兩個人都站上場後，在還沒準備好前不都需要把一隻手舉起來提醒發球方，表示「我還沒準備好」。不然站上去接發球區，又不表示
誰知道沒準備好。

連續動作是沒錯 但是再加上事前的準備動作呢?
林丹發球 一分6秒位置 是不是很像兩次引拍
找了段影片大家可以看看
http://www.youtube.com/watch?v=VluGk3urtrM
如果不習慣他的發球動作 timing 就會抓不準

[cafecat]

其實發球這部份也是羽球很好玩的地方之一.
如果要套用其它運動的模式來對羽球評論比較,
還是先對羽球運動本身有更深的了解, 更足夠的基礎, 比較合適.
打了很多年的羽球, 只聽過雙打用單打的方式打,
沒有聽過, 也想像不出來, 單打如何用雙打的方式打.
(是處理了網前不要退嗎? 可是單打沒有搭擋去處理後場喔?)
也許是甚麼特殊狀況出現的說法? 那在下不才, 孤陋寡聞...

大大言重矣 我只是三言兩語提出一些想法 還不到評論的地步

這篇文章討論的點有兩個 一個是未就定位的偷發
另外我提出就是在發球的準備動作上混淆對手這個觀點 列舉陶菲克或林丹雖是單打手 只是舉例其發球的準備動作 提供網友研究參考 您可能誤解了我的意思

[vupyj04]

"犯規" 的英文原文是 "Fault", 不是 "Foul".
....

[
筆誤-以前也是打Fault/謝謝指正喔!已更正

[CrocoDile]

不過發球不是有規定要連續動作嗎？基本上當兩個人都站上場後，在還沒準備好前不都需要把一隻手舉起來提醒發球方，表示「我還沒準備好」。不然站上去接發球區，又不表示
誰知道沒準備好。

連續動作是沒錯 但是再加上事前的準備動作呢?
林丹發球 一分6秒位置 是不是很像兩次引拍
找了段影片大家可以看看
http://www.youtube.com/watch?v=VluGk3urtrM
如果不習慣他的發球動作 timing 就會抓不準

一分06、一分47秒及兩分24秒及之後發球差不多都是這個樣子，
如果對手還沒準備好就這樣快速發球，很容易被佔便宜，
林丹的準備動作是動態的，加上引拍，看起來會像是兩次引拍的感覺....
一般都是人、拍靜止後再開始引拍，
由其是雙打，要等隊友及...對手.....會更明顯
發球的準備動作上混淆或引拍速度快慢混淆對手，
甚至是馬上準備好快速發球造成對手措手不及....都大有人在
雖有比賽規則但往往都還要看裁判認定哩...
遊走在灰色地帶算也是技巧之一
只要不要太超過就好啦....哈

[vupyj04]

規則並未規定沒準備好要舉手示意
或裁判須確認接發是否來不及舉手
那麼裁判不能以有沒有這示意動作而決定是否重發

已準備好接發球-卻對發過來的球來不及反應
跟還沒做好準備或剛準備時
有著極大的模糊空間
關鍵還是回歸有沒有接發球的還擊企圖

所以通用成俗
接發者為了防範發球者突然發球
或先延遲再突發
來保護自己不要因此被誤認已準備好卻來不及反應的被判失誤
所以流行了舉手示意作為一種溝通的肢體備忘錄
所以看國際賽事沒有來不及舉手示意的問題
因為老道的經驗
幾乎都先舉手再舉拍

一瞬間還是要看有沒有擊球企圖
就算沒有移動腳步
移動重心也可認定有擊球企圖
至於有沒打到球，或者失誤
不在裁判認定發球者趁對方還沒準備好就發球造成的

國際比賽中常看這樣
狀況一.
接發站定位
1.先舉另一隻手
2.接著舉球拍(或同時)
3.頭卻低著
4.剛一抬頭
5.另一隻手正放下中
6.對方發了球
接發者仍然保持原姿勢原重心
並同時表示未準備好
直至球落在地上(才會離開位置去撿球)
這時裁判才判重發(或球已掠過接發者)
為甚麼國際裁判不在發球一瞬間盼重發呢?
1.發球審才是第一時間看到發球動作的人，但是否趁接發未準備好?既非視野內，也非權責內。
2.主審重點要看接發有沒有接發犯規，當然也要餘光監看整體，不過論球發出去的第一時間，應該是發球審。然而裁判總有在發接發過程中因為監看接發是否犯規，和有沒有準備好，而沒有瞄到發球員的時候(如發球者在拖延)，但球掠過網，接發球員是否準備好?有沒有接發企圖?可就一清二楚了。然而有經驗的裁判會先看接發球者準備好，才會用餘光看發球員。明明看接發沒有準備好，突然來
了球，發球是否在第一時間判重發-已不重要。
3.如果發球第一時間，發球審判發球犯規和裁判判重發重疊，或判重發稍後，而又發生狀況二，接發者有還擊企圖或失誤呢?
我想國際賽場上，也幾乎沒有看過這種現象爭議。而往往發球審判發球犯規，裁判接著宣告，否則會常常看到"因為重行發球所以發球犯規不算"。奧步發球卻犯發球的規則，責任自己擔，這是公平的。
4.因為規則明明寫著
9.4 接發球員未準備就緒前，發球員不應發球，但是接發球員只要有還擊的企圖，就算已有準備。
這條給了裁判(裁判監看下)對接發球者是否準備好的最後依據，減少了模糊。

回過頭來
相信很多球迷也看過
狀況二.
完全同狀況一1.-5.的動作
但接發者將球快速壓了過去
...........
通常都繼續進行比賽
幾乎沒看過這時候裁判說已判重行發球的

於是
那麼這一球如果擊到發球方去
發球方來不及確認裁判已判重發，立即反應卻擊球失誤
但裁判居然已判接發球沒準備好重發
接發球方如果抗議說
為甚麼幫我判重發?
我如果沒準備好那怎麼會擊出有效球?
如果裁判認為這失誤球有效計分
發球方也可抗議(既使比賽緊張-不及聽到重行發球:君不見連發球審判發球犯規
，發接發有時候都打到第三拍了)
因為裁判判重行發球
才導致發球方擊球猶豫而失誤

又如果接發球成界外球而不算
發球方也可抗議對方有擊球企圖在先

至於無論何時
1.發球一瞬間
或2.按照規則確定接發既未完全準備好同時也無還擊企圖
裁判來喊出重發
兩者都沒有不對
運用一心在於個人
而且既然已判重行發球
任何狀況一切從頭來
所有的抗議都無效

個人認為
只是規則已寫有接發有還擊企圖就該算
個人認為這最後一道關卡
是為發接發雙方設計了公平規則
裁判-讓球賽公平進行
就該將規則還給雙方的空間
不只是單方面先認定接發球方沒準備好而已

這也就是為甚麼
總在國際賽場
看有些選手
在發接發上面
"破壞對方節奏"
如果裁判發球一瞬間就判重行發球
那麼羽壇這種有沒有準備好方面
破壞節奏的比賽空間和現象就少見了(跟喜好無關喔)

有個A級且裁判長證照
我心目中德高望重老裁判
有一次執法之後
在集合時對更德高望重的資深裁判長提問:
說發球員發錯邊
而對方混雙女搭檔非接發球員
當時站在非接發球區的前方
因為是健康型的比賽
女生沒有比賽經驗
去還擊了球
這時該怎麼判?
一時間大家議論紛紛
怎有這種問題?
裁判長也翻開規則解釋清楚了
但這位德高望重還是覺得
要看這位球場老鳥男選手
是否"故意"發錯邊引誘那女生去擊球 ........

個人淺見!
謝謝指教!

[vupyj04]

.........
發球的準備動作上混淆或引拍速度快慢混淆對手，
甚至是馬上準備好快速發球造成對手措手不及....都大有人在
雖有比賽規則但往往都還要看裁判認定哩...
遊走在灰色地帶算也是技巧之一
只要不要太超過就好啦....哈[/size]

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