Taufik vs Peter Gade: 三場全英賽的歷史軌跡

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ROB
高階老鳥
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Taufik vs Peter Gade: 三場全英賽的歷史軌跡

文章 ROB » 週日 5月 6日, 2012年 3:17 pm

偶然又看到 1999 全英賽 Peter Gade 打 Taufik 的影片,
這場號稱震驚全球羽壇! Taufik 雖輸, 但卻讓丹麥嚇出一身冷汗.
再把 2009 全英賽這兩個 10 年後對戰的影片也找出來對照看.
變化非常的大! 不但是體能和技術的消長, 也是打法潮流的改變.
順手再把 04 年這個中間年份的全英賽也找出來.
從中可以發現, 男單發球已經轉為網前小球為主, 跟現行新制應該無關.
而此時的打法, 球員的動作和球路, 都已經比較像目前的打法.
正好把這三場全英賽放在一起, 大家一起欣賞:

[1999] http://www.youtube.com/watch?v=SRv1jG13gPI
[2004] http://www.youtube.com/watch?v=SjYU5VlBSXc
[2009] http://www.youtube.com/watch?v=X_3ak0NATic

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Toothp
網站清潔工
文章: 517
註冊時間: 週二 5月 4日, 2010年 5:56 pm

Re: Taufik vs Peter Gade: 三場全英賽的歷史軌跡

文章 Toothp » 週日 5月 6日, 2012年 9:17 pm

感謝R大分享呀~~~~~~~~~ ^__^
Fong2000 => Ti-10 => MP55 => 105I => 105II => 105III => MP88 => Ti99 => NS8000 => NS9000S => Carbonex 20 Muscle => AT900T => 亮劍09 => Pro 3000一代復刻版 => Arc-ZS => VT70 => NR700RP

catliao
新進菜鳥
文章: 25
註冊時間: 週四 9月 8日, 2011年 11:39 am

Re: Taufik vs Peter Gade: 三場全英賽的歷史軌跡

文章 catliao » 週一 5月 7日, 2012年 4:32 pm

:M35: 推~感謝大大分享! :M39:

Joashme7
中階老鳥
文章: 153
註冊時間: 週五 11月 26日, 2010年 12:04 pm

Re: Taufik vs Peter Gade: 三場全英賽的歷史軌跡

文章 Joashme7 » 週日 5月 13日, 2012年 7:04 pm

男子單打發球的改變,的確是根據規則的改變而改變。
改為21落地得分後,選手必須保持更多主動積極進攻的機會,若發球為高,會讓對手在第一拍就可以直接進攻。

ROB
高階老鳥
文章: 570
註冊時間: 週六 5月 1日, 2010年 10:19 pm

Re: Taufik vs Peter Gade: 三場全英賽的歷史軌跡

文章 ROB » 週日 5月 13日, 2012年 10:37 pm

Joashme7 寫:男子單打發球的改變,的確是根據規則的改變而改變。
改為21落地得分後,選手必須保持更多主動積極進攻的機會,若發球為高,會讓對手在第一拍就可以直接進攻。
從影片上很清楚: 1999 年時還多是發後場高球, 可是 2004 時已成網前小球為主.
拿 2004 奧運決賽 Taufik 打孫昇模那場來看, 也是一樣的.
而目前 21分的落地得分新制, 是 2006 年才上路, 時間先後順序上不對.

會變成以發小球為主的風潮, 據觀察應該是自洪阿比以來, 接連董炯, 小 Peter等,
都是攻擊制霸, 漸漸影響男單後來以攻擊型為主的打法.

以往拉掉式打法對控球的要求非常高, 球拉較開, 殺球也多在邊線上難以防守.
但即使發球開得很高, 殺球強的選手後場跳殺攻擊的威力仍可觀, 因此轉而發小球.
也因此, 本來球拉得很開是讓對手不好進攻, 但是強攻選手反而好枕以暇的殺.
所以現在的打法球路也比較平, 講求快速調動位置減少對手出手致命強攻的機會,
而且現在的球大多也沒殺這麼邊了, 重點轉而在放在速度和力量上.
(好比 Taufik 那記 305 Km/hr 的殺球, 其實離邊線還挺遠的.)

也許哪天風潮又會改變?
不過當前浮出檯面的新生代大概只有杜鵬宇不算攻擊型選手,
目前的快速進攻型打法應該還會繼續 "存活" 好陣子吧?

Joashme7
中階老鳥
文章: 153
註冊時間: 週五 11月 26日, 2010年 12:04 pm

Re: Taufik vs Peter Gade: 三場全英賽的歷史軌跡

文章 Joashme7 » 週一 5月 14日, 2012年 4:29 pm

ROB:
發表文章前,我的心態只是求知,無意筆戰,發表的文章,也是根據網路上的資料研究出來的,如有冒犯,請見諒。
參考的文獻為:世界級男單羽球選手發球與接發球技術之探討(2006)_凃凱傑。

根據我的理解,羽毛球的規則在2006年之前還有一些改變,並不是只有在2006年才出現改變規則一事。
可以參考
http://www.sports.tku.edu.tw/publish/publish05/5-6.pdf


不過,我覺得你對男單發小球的觀察,是很有幫助的。
我相信男子單打發球演變成發小球的原因,除了羽球規則的改變外,另一個重要的原因,我相信應該是羽球拍在材料的使用上有了重大的突破,而出現你所觀察到的,男單打法更趨於積極進攻。

ROB
高階老鳥
文章: 570
註冊時間: 週六 5月 1日, 2010年 10:19 pm

Re: Taufik vs Peter Gade: 三場全英賽的歷史軌跡

文章 ROB » 週一 5月 14日, 2012年 10:28 pm

Joashme7 寫:ROB:
參考的文獻為:世界級男單羽球選手發球與接發球技術之探討(2006)_凃凱傑。
這篇沒有看過原文, 不方便評論什麼.
網上僅看到 abstract, 強度也不夠用來引證什麼..
Joashme7 寫: 根據我的理解,羽毛球的規則在2006年之前還有一些改變,並不是只有在2006年才出現改變規則一事。
可以參考
http://www.sports.tku.edu.tw/publish/publish05/5-6.pdf
比較大的是那個 7分5局制, 但是很短命, 也沒聽說造成羽球界什麼長久性的改變..
這個制並非落地得分, 而且改回之前舊制後到改成目前新制之間, 仍有幾年時間.
這個改制是不是有造成單打發球的改變, 還有待研究 (也許已經有人研究出來了)
但是, 這件事不是您前文所提的 現行21分落地得分制, 與您前文的論述無關耶..
21 分落地得分制跟發球的改變, 這篇沒有提到, 從中也看不出有什麼關連.

所以, 還是不了解您對 21分落地得分造成單打發球改變 是如何推論的?
Joashme7 寫: 不過,我覺得你對男單發小球的觀察,是很有幫助的。
我相信男子單打發球演變成發小球的原因,除了羽球規則的改變外,另一個重要的原因,我相信應該是羽球拍在材料的使用上有了重大的突破,而出現你所觀察到的,男單打法更趨於積極進攻。
球拍材料有重大突破?
沒有印象在 1999 到 2004 年之間有這樣的狀況發生呢.. 您指的是?
而此狀況對改變發球的 rationale 如何.. 願聞其詳?

JerryYung
高階老鳥
文章: 930
註冊時間: 週五 3月 18日, 2011年 12:22 am

Re: Taufik vs Peter Gade: 三場全英賽的歷史軌跡

文章 JerryYung » 週二 5月 15日, 2012年 4:21 pm

呼~看完了。當年的兩人真的是很強、体力很飽。跳殺的頻率很高,球風較現在積極許多。謝謝Rob大了,很好看。讓我重拾記憶!
一日不摸拍便覺得面目可憎!!三日不打球就覺得寢食難安!!

hs0322
中階老鳥
文章: 295
註冊時間: 週日 1月 30日, 2011年 2:31 am

Re: Taufik vs Peter Gade: 三場全英賽的歷史軌跡

文章 hs0322 » 週二 5月 15日, 2012年 4:45 pm

剛剛特地去翻了一下youtube現有的影片,似乎男單發網前反手小球是從2001世錦賽開始的,就能觀賞的影片顯示,當時除了中國的陳宏還是用正手外,其他各國的好手幾乎都已改用"反手發球",而2001全英時大家都還是用正手居多,更不用說2000年了,當年各路好手都還是以"正手"為主流,大家可以上網去看看,覺得蠻有意思的~

ps:請問2001全英是在世錦賽之前比的嗎? 小弟查不到相關資料,因此才有此推測!

ROB
高階老鳥
文章: 570
註冊時間: 週六 5月 1日, 2010年 10:19 pm

Re: Taufik vs Peter Gade: 三場全英賽的歷史軌跡

文章 ROB » 週三 5月 16日, 2012年 1:05 am

hs0322 寫:剛剛特地去翻了一下youtube現有的影片,似乎男單發網前反手小球是從2001世錦賽開始的,就能觀賞的影片顯示,當時除了中國的陳宏還是用正手外,其他各國的好手幾乎都已改用"反手發球",而2001全英時大家都還是用正手居多,更不用說2000年了,當年各路好手都還是以"正手"為主流,大家可以上網去看看,覺得蠻有意思的~
google 2000年的比賽影片, 隨意挑了其中兩個:
1. 湯姆斯盃 semi-final 印尼對丹麥 第一點: 葉城旺對小 Peter
http://www.youtube.com/watch?v=fCBZttVqw84
2. 全英男單決賽: Taufik 對夏宣澤
http://www.youtube.com/watch?v=jrz3KIbL2PI

由上面兩個片段可以看到, 除了夏宣澤, 其它三位歐亞選手幾乎全發網前小球.
沒研究當時職業選手圈的發球習慣如何, 但這兩場比賽和這幾位選手應該很指標.
也許 2000年的時候, 已經 "流行" 發網前小球了.

另外, 單打正手不是只發後場高遠球, 正手也能發網前小球. 孫俊就是這樣發的.
同樣的, 反手也能發後場球, 但是通常用來 "偷吃", 因此通常不會發比較低.
只不過網前小球大多數習慣以反手發, 而後場高遠大多以正手發.
發短還發長比起用正手還反手, 對羽球比賽的發展影響要大多了..

hs0322
中階老鳥
文章: 295
註冊時間: 週日 1月 30日, 2011年 2:31 am

Re: Taufik vs Peter Gade: 三場全英賽的歷史軌跡

文章 hs0322 » 週三 5月 16日, 2012年 5:18 pm

ROB 寫:
hs0322 寫:剛剛特地去翻了一下youtube現有的影片,似乎男單發網前反手小球是從2001世錦賽開始的,就能觀賞的影片顯示,當時除了中國的陳宏還是用正手外,其他各國的好手幾乎都已改用"反手發球",而2001全英時大家都還是用正手居多,更不用說2000年了,當年各路好手都還是以"正手"為主流,大家可以上網去看看,覺得蠻有意思的~
google 2000年的比賽影片, 隨意挑了其中兩個:
1. 湯姆斯盃 semi-final 印尼對丹麥 第一點: 葉城旺對小 Peter
http://www.youtube.com/watch?v=fCBZttVqw84
2. 全英男單決賽: Taufik 對夏宣澤
http://www.youtube.com/watch?v=jrz3KIbL2PI

由上面兩個片段可以看到, 除了夏宣澤, 其它三位歐亞選手幾乎全發網前小球.
沒研究當時職業選手圈的發球習慣如何, 但這兩場比賽和這幾位選手應該很指標.
也許 2000年的時候, 已經 "流行" 發網前小球了.

另外, 單打正手不是只發後場高遠球, 正手也能發網前小球. 孫俊就是這樣發的.
同樣的, 反手也能發後場球, 但是通常用來 "偷吃", 因此通常不會發比較低.
只不過網前小球大多數習慣以反手發, 而後場高遠大多以正手發.
發短還發長比起用正手還反手, 對羽球比賽的發展影響要大多了..
確實,應該探討的是何時從發高球改而發短球,而非針對正手反手~
就像ROB大所說的,其實正反手皆可發短發高,早期跟現今的區別,
似乎是比例的問題,以前高球多短球少,現在則是相反!

不知是否因為這樣的趨勢,倒不如使用反手發球,這樣隱敝性更高!
我發現早期的選手無論正手發高遠或短球時,動作會有很明顯的不同,尤其是中國

不過比較好奇的是,從正手發短球到反手發短球,我相信2000~2001為主要變遷的年份,而且中國相較其他國家來講,似乎是較晚改變的,像是孫俊`陳宏等,
2004看到夏煊澤的比賽時,也還是以正手發短球居多~

ROB
高階老鳥
文章: 570
註冊時間: 週六 5月 1日, 2010年 10:19 pm

Re: Taufik vs Peter Gade: 三場全英賽的歷史軌跡

文章 ROB » 週五 5月 18日, 2012年 1:37 am

hs0322 寫: 確實,應該探討的是何時從發高球改而發短球,而非針對正手反手~
就像ROB大所說的,其實正反手皆可發短發高,早期跟現今的區別,
似乎是比例的問題,以前高球多短球少,現在則是相反!

不知是否因為這樣的趨勢,倒不如使用反手發球,這樣隱敝性更高!
我發現早期的選手無論正手發高遠或短球時,動作會有很明顯的不同,尤其是中國
不好意思, 不太了解這句的意思... 是說, 每個選手發球的姿勢彼此不同?
而且中國的選手跟其他國家的選手差異尤其大?
或是說, 中國自己的選手本身的差異, 比起其他國家其它選手間的差異, 要更大?
hs0322 寫: 不過比較好奇的是,從正手發短球到反手發短球,我相信2000~2001為主要變遷的年份,而且中國相較其他國家來講,似乎是較晚改變的,像是孫俊`陳宏等,
2004看到夏煊澤的比賽時,也還是以正手發短球居多~
為什麼 2000~2001 會是正手發短球變遷到反手發短球的主要年份?
印象中, 並沒有出現使用正手的過渡時期, 除了中國的選手..
再怎麼說, 所見過的男雙向來幾乎是反手發短, 男單要發短應該就是直學來用吧.

為什麼中國隊改進得這麼晚? 個人的觀察, 可能是其技術使用上一向較保守.
從董炯孫俊夏宣澤到林丹, 都不是以技術見長.
而葉城旺, Taufik, Høyer-Larsen, Peter Gade, 李宗偉等等技術都強得多.
Taufik 不用說了, 葉城旺和 Larsen 的網前小球在當年都是一絕!
而 小Peter 和李宗偉各類球路的綜合變化與運用大家也有目共睹.
那中國男單靠什麼贏? 穩定度: 多用基本球, 不拼球, 加上守中反攻的突擊打法.
純就比賽而言, 這樣的戰術挺有效, 而且不僅只可運用在羽球上!
可是就觀賞比賽而言, 他們的球路較單調無聊, 沒有令人驚艷的地方.

回到原問題, 很少關注到正手發短球相關問題, 沒辦法提供進一步的資訊交流.
以前學球都是正手開始, 沒練過反手卻要發短球, 自然也是從正手開始用起.
但是對職業球員而言, 什麼都會學到, 何況是會用到的. 不會使用反而奇怪..
目前連女雙都不發正手了! 社會組看到這樣發的年紀大概都有一定了... ^ ^"

hs0322
中階老鳥
文章: 295
註冊時間: 週日 1月 30日, 2011年 2:31 am

Re: Taufik vs Peter Gade: 三場全英賽的歷史軌跡

文章 hs0322 » 週五 5月 18日, 2012年 2:24 pm

ROB 寫:
hs0322 寫: 早期的選手無論正手發高遠或短球時,動作會有很明顯的不同,尤其是中國
不好意思, 不太了解這句的意思... 是說, 每個選手發球的姿勢彼此不同?
而且中國的選手跟其他國家的選手差異尤其大?
或是說, 中國自己的選手本身的差異, 比起其他國家其它選手間的差異, 要更大?
因為我個人是反手發球為主,想起大家不都常說不光是一般擊球動作,就連發球動作也應該一致才對.
但是為何翻閱以前的影片,早期的選手們,發高球時動作大而俐落,發短球時持拍的手臂總感覺似乎"縮起來"的樣子,重點是不大會去變化該姿勢發球的球路!
如果是前者,那麼幾乎都是發高球;反之,後者的話,也幾乎都是短球,不像現今的反手發球會有高有短! (以上說的都是男女單打...)
ROB 寫:
hs0322 寫: 不過比較好奇的是,從正手發短球到反手發短球,我相信2000~2001為主要變遷的年份,而且中國相較其他國家來講,似乎是較晚改變的,像是孫俊`陳宏等,
2004看到夏煊澤的比賽時,也還是以正手發短球居多~
為什麼 2000~2001 會是正手發短球變遷到反手發短球的主要年份?
印象中, 並沒有出現使用正手的過渡時期, 除了中國的選手..
再怎麼說, 所見過的男雙向來幾乎是反手發短, 男單要發短應該就是直學來用吧.
小弟的意思主要是指據我查閱的影片紀錄來看,似乎2000~2001這中間,各國男單的發球陸陸續續的就從正手改為反手了,當然"反手發球"選手們是一定會發,只是就這麼突然"流行"起來,覺得是否跟教練團在訓練時的指示有關係呢?

aa840512tw
新進菜鳥
文章: 14
註冊時間: 週四 12月 6日, 2012年 11:57 am
來自: 屏東

Re: Taufik vs Peter Gade: 三場全英賽的歷史軌跡

文章 aa840512tw » 週五 12月 7日, 2012年 10:02 am

真是經典對決~!
1999那時我還沒摸過球拍呢!
主力:VICTOR BS10 *2(毛拍)
.....
兩支球拍行天下~!

v1kyo
新進菜鳥
文章: 43
註冊時間: 週二 1月 29日, 2013年 8:50 am

Re: Taufik vs Peter Gade: 三場全英賽的歷史軌跡

文章 v1kyo » 週三 3月 6日, 2013年 11:43 pm

感謝分享

最近羽球比賽很少看到這兩位了

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