請問這樣穿線品質有沒有問題?

[scottnet]

因為某些原因，這次找了以往不熟悉的店家兼教練穿線，
教練據稱已經有2~30年以上的經驗了，
不過穿起來的體驗跟我以往不同，但這也是我第一次現場穿線(之前都先拿給店家隔天拿)，
想請問各位前輩這樣的穿線品質有沒有問題？

直接看圖，點圖可放大：
http://imgur.com/a/XbniI

1. 一開始我說我習慣穿兩線四結25磅，老闆說他平常都是穿一線兩結，但我習慣兩線四結的話也可以幫我穿。不過他穿到中途要剪成兩條線的時候好像有點不確定...居然還跟我借另一支拍子來看...這時我就開始對店家有點沒信心@@(其實我很想說不確定的話就穿一線兩結也沒關係...) 回家後對照另一支球拍，發現打結處是不同的，請問這樣是正常的嗎? <見照片>

2. 打結處看起來有點大坨...這樣算正常嗎? <見照片>

3. 側面跨孔處的線看起來也跟我平常穿的不一樣，這裡是正常的嗎? <見照片>

4. 店家使用的是勝利的電腦穿線機，用VS850 豎線24P/橫線25P，拉完馬上用測磅器量，磅數會到27P附近，這樣屬正常嗎?

5. 老闆拉最後一條線是在球拍最上方的橫線，但磅數只設定12P，問了老闆但他的解釋我聽不懂...總之這是正常的嗎@@?

6. 穿線前，老闆有先讓老闆娘預編好整支橫豎線才拿給老闆上機拉，不是空拍上架，這樣是不是比較不好? 空拍上架會多花很多時間嗎?

7. 剛穿好線時，橫豎線之間間格是不平均的(也就是跑線)，老闆會用一個T字的東西一條一條刮，把間格刮平均，但我感覺這樣刮不會容易摩擦到線嗎? 感覺應該是在上磅以前刮整齊，上磅後刮會讓橫豎線互相割到?

8. 我記得上磅一定要從中間那條開始拉，但穿的時候我忘記注意這件事了，請問現在有方法可以檢驗嗎?

先感謝各位前輩不吝指教

[ugadawg]

看照片，打結點大一點是還好.....但是球框外的跑線＠＠
繞過穿孔也還好，但是我個人不喜歡球線交叉＠＠

如果打起來不喜歡（心裡不舒服）就剪了重穿吧

[robert38]

1.一般YY的穿線法應該是打在下面兩邊的第八孔還有其中一邊的第六孔，上面打在第五孔。他只只有一邊打在不同孔，差異沒有很大，尚可。

2.應該是打了個開始結，很醜而已。

3.他沒有用YY的穿線法，不然第九孔要跳十二孔再回第十孔走回線才對。所以他給你的是你要求的「兩線四結」而不是「Yonex穿線法」。

4.他的測磅器準嗎？

5.到上方要減磅是還不錯的做法，但減到剩12磅就不知道了。

6.速度快，但容易捲線解不開。

7.用整線錐的話ok，用線勾我就不知道了。

8.問老闆。

[demonderrick]

你這樣拍其實看沒個準, 有點像是兩線四結的工廠法!
如果依照你描述的1+6, 那就應該是外面都說兩線四結好,
店家偷懶就把工廠法改成兩線四結的..., 建議, 未來穿線不要再去了,
穿線的起始只要不是從中間開始上磅, 其實都會傷拍....
(就連中間兩條併拉, 再往下各拉一次我都覺得對拍框不好了)
如果是中間起始, 全預編的都會傷線.. 外面找空拍上機穿線的會比較貴,
但是長期下來, 對球拍的保護, 球線的壽命都會增加.... 實際上是比較省錢的!

2 其實就是起始結, 也是傷拍孔

基本上你那個大的結, 8成是起始結, "應該" 就是起始的位置了!!

[techaoliang]

1. 一開始我說我習慣穿兩線四結25磅，老闆說他平常都是穿一線兩結，但我習慣兩線四結的話也可以幫我穿。不過他穿到中途要剪成兩條線的時候好像有點不確定...居然還跟我借另一支拍子來看...這時我就開始對店家有點沒信心@@(其實我很想說不確定的話就穿一線兩結也沒關係...) 回家後對照另一支球拍，發現打結處是不同的，請問這樣是正常的嗎? <見照片>

2. 打結處看起來有點大坨...這樣算正常嗎? <見照片>

那兩大坨的開始結，一個是豎線開始結，一個是橫線開始結。看到豎線開始結就知道是工廠法的預編，豎線從一側拉到另外一側，好不好？當然不正確！
原本工廠法就是一線到底，豎線走完了就轉過來走橫線從下往上穿。你硬要他表演兩線四結的Yonex穿線法，他肯定不會，所以就把原本可直接轉橫線的那條線剪斷，先把豎線打個結束結。然後再用一個開始結來穿橫線。

所以一看就知道是不懂穿線的人穿的線。教練也好，穿了十幾年的線也好。這種穿法就是外行的穿線方式。傷拍框不說，穿出的拍子也不會好打的。

[scottchu]

先說結論：換家穿。

這的確也是2線4結沒錯，但只是符合2線4結的「名」而已。
有些人以為拍子應該就是先編好再拉線。
這種真的不懂的人還滿多的，包括很多學校的選手，因為很多學校就是這樣拉線的。

有些人以為1線2結就是爛，2線4結就是好…這種懂一半的人也不少。
那也是誤解了！以為1線2結就是工廠法，以為2線4結就不會有工廠法
不論是1線2結，2線4結，除了工廠法之外，還有很多很好的穿線方法。

而這次樓主的案例，剛好就是2線4結的工廠法。
工廠法：一般是1線2結，全預編好，然後豎線是從拍子的一邊(左邊或右邊)開始拉線到另一邊。
特徵就是會有個起始結。

而這個案例是先用1線全部預編好，然後以工廠法的方式去穿。等到豎線穿完，再將線剪掉，就變成2條線了。
一端打結束結，完成了豎線。
另一端就再打個起始結，開始拉橫線。

而現在一般建議的拉線方式，最最基本的，豎線一定要從中間拉起。
看到從旁邊開始拉豎線的，基本上就換家穿吧！

一般的2線4結，指的大多是Yonex的2線4結。
以前Yonex的2線4結，在橫線部分也是會有個起始結，所以最終會有1個起始結(大大的結，用來堵住拍孔)，另外3個結則是會打結在豎線上的結束結。
但最近Yonex官網上的穿線示範影片，可以看到Mark Lawrence在橫線的起線時，是用起始鉗，而不用起始結。

如果拍子給人家穿，最後是2個結的，但其中一個是起始結，就可以懷疑是豎線不從中間開始的工廠法。
如果拍子給人家穿，最後是4個結的，但有2個起始結(像本案例)，一樣懷疑是豎線不從中間開始的工廠法。並且還唬弄地搞成2線4結。

[madoc0911]

哪一家穿的啊 或是靠近哪

要讓大家都知道

不要讓這種人再賺黑心錢了

[kyocott]

哪一家穿的啊 或是靠近哪

要讓大家都知道

不要讓這種人再賺黑心錢了

這樣的說法也不盡然是黑心錢~~~

稱為教練等級也比一般消費者高~~~他能給的不是只有線~~
他還能傳授打法技巧~~免得你去球場上被誤人子弟~~

這就跟星巴克一樣~~他的咖啡跟小七一樣~~為什麼會賣這麼貴呢?

因為星巴克賣的是氣氛~~~

[techaoliang]

哪一家穿的啊 或是靠近哪

要讓大家都知道

不要讓這種人再賺黑心錢了

不能說人家是賺黑心錢啦！不是很懂穿線是一回事，要是懂了故意亂穿壞了名聲也說不過去。他只是用不是理想的方法穿拍收工錢，也沒多收。除了不會穿Yonex兩線四結卻打腫臉充胖子說會穿這點有點爭議而已。話說回來，我雖然會穿Yonex的兩線四結，但是我卻很不願意穿，因為穿出的拍子框外走線太醜了，看起來很不舒服。

穿線的方式有很多，不要認為YY的就是好的（除非你是買新拍怕YY不保固）。YY的兩線四結法是從網球拍的穿線法轉到羽拍上用的。早期跟網拍一樣從上往下穿橫線，但是太容易爆框了，所以現在改成橫線從下往上穿。

但是可以有個判別的方式就是：會用工廠法幫客戶穿拍子的話，就應該是不懂穿線的店家。（工廠法的特色是豎線有一個大坨的開始結）懂穿線的，絕對豎線是從中央開始往兩邊拉。既然豎線是從中央往外拉，所以就不會有豎線的開始結。所以除非你特愛工廠法穿的拍子，不然，用工廠法穿的店你就別去吧！

附帶一提的是，那種工廠穿線法早期也是Yonex官方的標準穿線法，後來發現不好，就把網球的兩線四結移植過來，又發現不好，就改成現在的兩線四結法。

我認為一套好的穿線法應該滿足：
1. 穿線過程盡量不會傷到拍框結構
2. 穿完線後拍框變形要小
3. 拍框外走線要乾淨俐落，避免出現長跨孔線
光就以上三個條件，Yonex兩線四結就無法全然滿足。

[kefnofx]

穿到中途要剪成兩條線，我看到這句話嗯覺得怪怪的，怎麼會穿到一半中途剪成兩條線，二線四結不是一開始就先將線分成兩段了嗎？怎麼會到一半才剪 怪怪的？

[scottnet]

謝謝各位前輩的回覆!!

這間算是我朋友介紹認識的教練，去只是大家交個朋友，幾乎沒收我工錢，所以不是賺黑心錢啦~

因為朋友的關係，我前幾天又去了一次，是另一個朋友要穿線，這次我就有把握機會仔細觀察穿線過程：

首先，他的穿線法就像許多前輩猜測的一樣，應該是工廠法!
整支球拍用一條線先預編，接著上機加磅。
上磅的時候，是從豎線開始，從右至左加磅(不是從中間開始@@)，而且豎線是一次拉兩條(教練說豎線沒差，橫線才需要一條一條拉)。

豎線結束後直接轉到下方橫線往上穿，此時如果我要求的是兩線四結，他就會在這邊剪掉打結，讓橫豎線分開。教練說，轉橫線時有時捲線會很嚴重，剪成兩條就比較沒這問題。如果是一線兩結，就是不剪直接往上穿橫線到結束。

然後我之前說錯了，最後一條橫線是會加磅到28P (本來穿24/25P)，教練說那是機器自動設定的，是最後在打結束結的時候才降到12P去拉。

所以我想結論...教練穿的一線兩結不是VICTOR的一線兩結；兩線四結也不是YONEX的兩線四結...總而言之就是工廠法...對吧?

中間我也有跟教練聊到張人法之類的，他也說他知道，那個一定要求要空拍上架穿，很花時間，他自己覺得是球技練好比穿什麼線都重要XD 他說他年輕當選手的時候也是贊助商給他什麼就用什麼，他覺得不好用也得用，但是打久就會習慣了~ (到這邊我就很難再說什麼了XD)

總之我之後應該不會找他穿了吧～
那天剛穿完24/25P，用測磅器量的結果有到27~29P，穿完立刻去球場，打起來整個覺得很硬打不太動。隔兩天我再用同個測磅器量就降回23~25P了，所以現在打起來的感覺是還OK，不會說難打，只是很容易跑線，而且歪的程度都還蠻大的...@@ 單就打感而言我現在是可以接受的，只是我不知道現在穿好的拍子繼續打會不會傷球拍?

[kyocott]

結論是
1.技術王道
2.會傷拍
3.打起來甜區較不穩定
4.他不黑心,只是有實力
5.趕緊換下一間吧

[scottchu]

看來是非常標準的豎線雙拉的工廠法。
球技練好當然重要，高手隨便拿個一般的拍子，就能打贏我。
但偏偏自己就不是高手，只好從「工欲善其事，必先利其器」來著手，要不然也不會有那麼多人買選手代言的拍囉！
按照那個教練的說法，如果他有在賣拍子，那是不是拍子也不重要，球技練好比較重要？那就不要跟他買拍子囉！

你用測磅器兩次量的都是同一條線嗎？(是轉盤式的測磅器吧！)
因為用工廠法雙拉，理論上相鄰的線量出來的磅數會一高一低。
已經穿好的拍子繼續打，我覺得傷球拍方面是還好。
在拉線時從右到左拉線時還比較傷球拍。
用這種穿法的24/25磅，應該退磅非常快(因為本來就不足磅了)，而且不均。
如果改成用從中間開始拉線，一條一條拉線的穿法，或許磅數要往下調個1-2磅才容易適應。

[scottchu]

阿智的結論非常簡潔有力。完全認同。

[techaoliang]

上磅的時候，是從豎線開始，從右至左加磅(不是從中間開始@@)，而且豎線是一次拉兩條(教練說豎線沒差，橫線才需要一條一條拉)。

豎線一次拉兩條，你會發現直接拉的那條線會比較緊，間接拉的那條線會比較鬆。相鄰兩條豎線一鬆一緊，怎麼會沒差？光認知就差遠了。

豎線結束後直接轉到下方橫線往上穿，此時如果我要求的是兩線四結，他就會在這邊剪掉打結，讓橫豎線分開。教練說，轉橫線時有時捲線會很嚴重，剪成兩條就比較沒這問題。如果是一線兩結，就是不剪直接往上穿橫線到結束。

如果空拍上架，不先預編橫線，就不會有捲線的困擾了。這就是為什麼要空拍上架的原因。張人法或其他許多好的穿線(比方說環遊穿線法），因為橫線不好預編，通常都會一條條地穿線上磅。這樣子穿線的方式是絕對不會用到線勾去扯橫線的，線勾扯線也是一種傷線的錯誤動作。那位教練穿線時保證一定會用線勾扯橫線。

有些人為了要球店家能夠空拍上架穿線，不預編橫線，避免線勾扯線傷線，也確保他拍子的豎線是從中央開始往兩側拉的，所以就要求用兩線四結法來穿線。殊不知，YY的兩線四結法是最容易用工廠法偽裝的穿線法。如果會偽裝的話，工廠法的豎線可以先用起始鉗固定不打開始結，等豎線拉完後再打結束結。豎線轉橫線的那段橫線也可以用起始鉗固定，稍後再打結束結。如此，四個結都是結束結，你不會看得出是用工廠法拉的拍子。只有你的拍框知道被虐待了。

對於穿線店家倒是非常輕鬆簡單，反正送來的拍子一律都照一樣的方式預編好，也一律採用工廠法拉。如過客戶要求YY兩線四結，就照我講的方式偽裝一下。反正客戶只要看到有四個結就會高興地付款取拍！

所以，你非要人家幫你空拍上機穿線的話，除了在旁邊看著他穿外，就去選那些橫線預編麻煩的穿線法讓他穿。選YY兩線四結是無效的。

[kyocott]

阿智的結論非常簡潔有力。完全認同。

你那教練朋友也間接說明了他為什麼打不上去的原因?(世界排名)

因為普遍台灣選手都是被廠商給餵食式的~所以選手沒有選擇更適合他的武器~只能默默接受廠商的要求~~其實一流選手是相當在乎自己的球拍以及各項硬體~為了就是在比賽中有更好的表現~~

這就是台灣選手普遍打的不夠好的主要次因~~主因不用我講~整個台灣體育界生態問題~~

[scottnet]

你用測磅器兩次量的都是同一條線嗎？(是轉盤式的測磅器吧！)
因為用工廠法雙拉，理論上相鄰的線量出來的磅數會一高一低。

轉盤式測磅器沒錯~~
我有試很多條線，所以會測到一個範圍，
剛穿完的時候是27~29P都有，隔兩天是23~25P都有。
但倒是沒去留意相鄰線的差異。

已經穿好的拍子繼續打，我覺得傷球拍方面是還好。
在拉線時從右到左拉線時還比較傷球拍。
用這種穿法的24/25磅，應該退磅非常快(因為本來就不足磅了)，而且不均。
如果改成用從中間開始拉線，一條一條拉線的穿法，或許磅數要往下調個1-2磅才容易適應。

您的意思是說，最傷球拍的時間已過，現在球拍沒事的話，其實繼續打沒關係嗎XD?
如果不會太傷拍的話，我是打算繼續打到斷，這樣下次找好的師傅穿線，我才能比較出穿線好壞的差別～

[scottnet]

謝謝梁教授精闢的解釋!
看來我認識這位教練只是覺得穿線法沒差，所以以方便為優先，
倒不是刻意要欺騙，不然要偽裝似乎也不是難事...(更何況我都在旁邊看他穿了...)

那麼有什麼穿線法是橫線預編麻煩、又常見的穿線法呢?
Gosen張人法會穿的店家好像不多~

前輩能幫我鑑定一下我另外這支球拍是不是正統Yonex兩線四結嗎?
照片(點圖可放大)：
http://imgur.com/a/vnOQF


阿智前輩講到我從來沒想過的面向了。
不過也許現在羽球的風氣跟十幾年前比已經有稍微改變了吧~
我認識許多高手好像都蠻講究自己裝備的XD
希望台灣的羽球發展能再更上層樓~

[techaoliang]

前輩能幫我鑑定一下我另外這支球拍是不是正統Yonex兩線四結嗎?
照片(點圖可放大)：
http://imgur.com/a/vnOQF

應該是。橫線的開始結打得很妙，還多加了一段小線段來阻線。打結也打得很好。不過我是不喜歡用開始結就是了。

[scottnet]

前輩能幫我鑑定一下我另外這支球拍是不是正統Yonex兩線四結嗎?
照片(點圖可放大)：
http://imgur.com/a/vnOQF

應該是。橫線的開始結打得很妙，還多加了一段小線段來阻線。打結也打得很好。不過我是不喜歡用開始結就是了。

非常感謝!
至少能確定是正確的穿線法就好了~這樣我可以繼續找原本的店家穿~