重要!重要!北市學校場地……

[rex]

通常檢舉的不會是別人
多半就是在你身邊的球友
自己想想在什麼時候得罪了人吧!?

[z740]

學校四個球場,2HR是1350,季租7折,加上球,每次應該2000以內搞定
若是系上同學24-32人合租場地,每人平均分攤費用,費用便宜,不會有問題
但若是有人租場地,收會員又收零打,當人數過多或費用過高時,就容易有問題

[neil]

Z740大大說的沒錯啊，是很便宜，但我租了有1年了，看了最少4個季，學校六面場地沒有一次是全滿的，不是空著留個學校師生用就是，公司行號租了，天氣不好不來，臨時有事不來(通常是懶)，今天心情不好不來，不像我們是練球練瘋的颱風都還找地方打的人，重點現在愛固定運動的年輕人太少了，上班族更不可像學生那麼單純又容易找一堆人來合租場地啊…… 況且最最重點一堆人根本沒看清楚，我練球場地是有限程度(光這點目前來零打的還沒遇過程度比我好的)人數最多也5~6個，其餘不收……

[neil]

真他x的…… 今天收到台北市興雅國中的公文了，屬名台北市教育局的法規(裡由還有蓋校長章)，……第4條……不得為營業行為，我僅一個場地，固定球友才2~3個，零打練球收1~2個，是營業行為，照理應該全北市學校都歸教育局管的，法規也一樣，怎麼還一堆學校或球隊還能在羽共公開招會員或零打的啊(不是要針對大家球隊)……並且應該一堆人共同響應我的主題，因為你們應該也全部被禁止公開找人才對啊， 真是怎麼也想不通…… 台灣公家機關真是世界一個奇跡啊……

[hs0322]

有人投訴學校就必須處理，至少程序上是如此。建議樓主與其在這抱怨，不如直接去找校方說明比較實際。善意的溝通，相信學校大多都能接受的，也對您的問題有比較正面的幫助。

[aediakuo]

po文的樓主應該是得罪了甚麼人而不自知
所謂明槍易躲暗箭難防
尤其公家單位只要一句話
~一切均依規定處理~
就把你頂到太平洋了
你也奈何不了他
另外說一句
自己的場地問題請自己處理
請不要牽拖其他在學校租場地打球的球友
這樣很沒意思

真他x的…… 今天收到台北市興雅國中的公文了，屬名台北市教育局的法規(裡由還有蓋校長章)，……第4條……不得為營業行為，我僅一個場地，固定球友才2~3個，零打練球收1~2個，是營業行為，照理應該全北市學校都歸教育局管的，法規也一樣，怎麼還一堆學校或球隊還能在羽共公開招會員或零打的啊(不是要針對大家球隊)……並且應該一堆人共同響應我的主題，因為你們應該也全部被禁止公開找人才對啊， 真是怎麼也想不通…… 台灣公家機關真是世界一個奇跡啊……

[rex]

po文的樓主應該是得罪了甚麼人而不自知
所謂明槍易躲暗箭難防
尤其公家單位只要一句話
~一切均依規定處理~
就把你頂到太平洋了
你也奈何不了他
另外說一句
自己的場地問題請自己處理
請不要牽拖其他在學校租場地打球的球友
這樣很沒意思

真他x的…… 今天收到台北市興雅國中的公文了，屬名台北市教育局的法規(裡由還有蓋校長章)，……第4條……不得為營業行為，我僅一個場地，固定球友才2~3個，零打練球收1~2個，是營業行為，照理應該全北市學校都歸教育局管的，法規也一樣，怎麼還一堆學校或球隊還能在羽共公開招會員或零打的啊(不是要針對大家球隊)……並且應該一堆人共同響應我的主題，因為你們應該也全部被禁止公開找人才對啊， 真是怎麼也想不通…… 台灣公家機關真是世界一個奇跡啊……

真是一語道破~~"

[5566]

沒有人響應N大，那是因為他們場地沒受影響啊~~~~~~
只要有人去檢舉投訴教育局，教育局就是要下令讓下面的學校單位去處理。教育局不處理，你就在檢舉教育局。直接反意到監察院。監察院雖然很....但這種小件，他們都還處理很快。下面單位接到監察院的公文，不會跟你裝哈哈的。

就先檢舉所有在北市公立學校羽球場開設羽訓班的人+有收零打的人，羽共上面資料那麼多，複製貼上，轉寄到北市教育局，應該不用2小時。過幾周，就會人來響應了。

[5566]

至於說，""不要牽拖之類的""，那是自己球隊沒被掃到。
多少球隊利用月租季租可以優先續租的優勢，長期""經營球隊""，
讓後面想進的人，就是只能接受超收臨打情形or貴的零打費or甚至入會費情形。
真的要檢舉，是上面這種球隊，而不是像N大這種球隊。
公平的機制，就是月租季租優先續租只限於當年度，
新年度一律按照後補名單，大家一起抽籤。

[neil]

5566大大說的對，一個場地正常要打怎麼能收那麼多人，跟我比起來一定營利的啊，我一個場最多才6個人耶…我不是要害大家，而是正派的球隊應該不會說出 害被我牽拖的話啊，因為北市教育局法規是全北市統一，且重點我是沒差啊，說真的我有其他udertable室內免費場地，是怕以後球友受影響而來跟大家討論的啊…… 如果還是不妥，請版主刪文，或我自行全刪啊……
5566大大我不會去投訴的，這樣會害大家都很慘的，就算營利打個球是不會"營很大的"，真正營的大的是政府高官每年私下挖我們的錢，隨便都能讓市民免費好幾年運動中心啊…… 我其實是想叫大家一起發聲這個啊…… ha ha

[hs0322]

沒有人響應N大，那是因為他們場地沒受影響啊~~~~~~
只要有人去檢舉投訴教育局，教育局就是要下令讓下面的學校單位去處理。教育局不處理，你就在檢舉教育局。直接反意到監察院。監察院雖然很....但這種小件，他們都還處理很快。下面單位接到監察院的公文，不會跟你裝哈哈的。

就先檢舉所有在北市公立學校羽球場開設羽訓班的人+有收零打的人，羽共上面資料那麼多，複製貼上，轉寄到北市教育局，應該不用2小時。過幾周，就會人來響應了。

我雖然沒在經營球隊,但我也知道大家能聚在一起打球是種緣份,經營球隊更是不容易!

所以做人要有點口德,別在那邊用<我得不到的,你們也別想得到>的心態,在那起鬨!

[hs0322]

至於說，""不要牽拖之類的""，那是自己球隊沒被掃到。
多少球隊利用月租季租可以優先續租的優勢，長期""經營球隊""，
讓後面想進的人，就是只能接受超收臨打情形or貴的零打費or甚至入會費情形。
真的要檢舉，是上面這種球隊，而不是像N大這種球隊。
公平的機制，就是月租季租優先續租只限於當年度，
新年度一律按照後補名單，大家一起抽籤。

<多少球隊利用月租季租可以優先續租的優勢，長期"經營球隊">...這~有錯嗎?
其他人也只是依校方規定來續租,無緣無故就被你們在這砲轟,這不是牽拖是什麼?

我這個零打浪人都看不下去了,何況是其他認真在經營或是單純承租打打球的球櫃或公司團體,雖然網路是自由言論,但是說話還是沒在那亂開槍放炮才是!

[rex]

至於說，""不要牽拖之類的""，那是自己球隊沒被掃到。
多少球隊利用月租季租可以優先續租的優勢，長期""經營球隊""，
讓後面想進的人，就是只能接受超收臨打情形or貴的零打費or甚至入會費情形。
真的要檢舉，是上面這種球隊，而不是像N大這種球隊。
公平的機制，就是月租季租優先續租只限於當年度，
新年度一律按照後補名單，大家一起抽籤。

<多少球隊利用月租季租可以優先續租的優勢，長期"經營球隊">...這~有錯嗎?
其他人也只是依校方規定來續租,無緣無故就被你們在這砲轟,這不是牽拖是什麼?

我這個零打浪人都看不下去了,何況是其他認真在經營或是單純承租打打球的球櫃或公司團體,雖然網路是自由言論,但是說話還是沒在那亂開槍放炮才是!

如果不是續租有優先權 那幹嘛要繳交保證金?
你當學校閒著沒事做 喜歡每季甚至每個月都換人租場地?
每個運動中心都有新一季抽籤的方式 但是要學校照辦有困難吧?
總有人唯恐天下不亂@@"
要說去檢舉後就會有人響應你們的說法
還不如說如果全台北地區的場地都被檢舉的話 你們兩個就會被肉搜
然後以後找不到地方打球 如此而已!!!

上回有人抱怨球隊收會員費 硬說經營球隊的人都是唯利是圖
自己也不去問一下場地租金的行情 還有現在買球的價格如何?
如果不是因為喜歡以球會友 那還不如關起門來自己玩

[aediakuo]

肉搜~我看你肉鬆吧
我到處臨打我也不營利
更好笑的是我根本不固定在北市打球
自己處理不好的事情就上網取暖吆喝大家贊助
想想看憑甚麼
有本事就去檢舉啊
嚇誰啊

如果不是續租有優先權 那幹嘛要繳交保證金?
你當學校閒著沒事做 喜歡每季甚至每個月都換人租場地?
每個運動中心都有新一季抽籤的方式 但是要學校照辦有困難吧?
總有人唯恐天下不亂@@"
要說去檢舉後就會有人響應你們的說法
還不如說如果全台北地區的場地都被檢舉的話 你們兩個就會被肉搜
然後以後找不到地方打球 如此而已!!!

上回有人抱怨球隊收會員費 硬說經營球隊的人都是唯利是圖
自己也不去問一下場地租金的行情 還有現在買球的價格如何?
如果不是因為喜歡以球會友 那還不如關起門來自己玩[/quote]

[rex]

肉搜~我看你肉鬆吧
我到處臨打我也不營利
更好笑的是我根本不固定在北市打球
自己處理不好的事情就上網取暖吆喝大家贊助
想想看憑甚麼
有本事就去檢舉啊
嚇誰啊

如果不是續租有優先權 那幹嘛要繳交保證金?
你當學校閒著沒事做 喜歡每季甚至每個月都換人租場地?
每個運動中心都有新一季抽籤的方式 但是要學校照辦有困難吧?
總有人唯恐天下不亂@@"
要說去檢舉後就會有人響應你們的說法
還不如說如果全台北地區的場地都被檢舉的話 你們兩個就會被肉搜
然後以後找不到地方打球 如此而已!!!

上回有人抱怨球隊收會員費 硬說經營球隊的人都是唯利是圖
自己也不去問一下場地租金的行情 還有現在買球的價格如何?
如果不是因為喜歡以球會友 那還不如關起門來自己玩

[/quote]

樓上的 誰講的話看清楚好嗎?

[5566]

笑話~~
有人說請不要牽拖到其他球隊，那是不是也可用另種角度來說，
"只要我得到就好，制度面如何管我隊上屁事""。
所以說，N大被掃到，就是它倒楣。
法規面與制度面的，反正沒燒到我隊上，所以跳出來的人叫作瞎起鬨。
法規面制度面真的被投訴而拿出執行時，還沒開始，就已經有人說這樣是瞎起鬨。
當很多個案一起浮現時，才有業管單位去思考執行面的的一絲可能。

請問台北市多少球隊的財務是公開透明的??
場租貴，球貴，是，它很貴。
但也是大家這樣說，實際上多少球隊財務是公開透明。

當業管執行單位要執行這樣法條，不法之人不能主張為何只抓他，卻不抓別人。
但當不法之人被用這樣法規處理後，他也是可以回過頭去向業管單位主張比照辦理。

所謂"多少球隊"，至少我原意沒說""是所有球隊""。

保證金的用意，不是保障所謂的優先續約。而是保障出租單位物品毀損，或承租球隊違規扣款之用。

沒有人""要每月or每季""就要重新抽籤。我是說"新年度"
至少，你7月季租，至少在下年度的7月，要重新開放抽籤。
不然，後面有意新進者，幾乎沒有多大機會可以承租。
只要水是死的，不流動，就會有問題出現。

第一應該開刀，就是佔住熱門時段的羽訓班。
從商法來看所謂的"營利"的定義，它們是絕對符合。
至於說N大提的公文，所謂營利，
不知道業管單位是引用商法定義呢?還是行政法規細則中，另有定義。

肉搜?肉鬆?
檢舉人是哪位，你要肉搜哪位呢?
新的個資法上路，請小心相關條文規定。

[rex]

要說球隊財務狀況透不透明
至少我所知大多數球隊對自己會員都有財務報表可以看
球隊有對外人公開財務的義務嗎? 就我所知是沒有吧!?
零打是如人飲水冷暖自知 嫌貴就不要去 台北市球隊一大堆也沒人拿槍硬逼著你去打
收會員費如果不能保障自己會員 那收這錢有什麼意義?
況且 就算有的球隊將盈餘保留 那也是他們的事

肉搜是說這個羽球圈子不大 什麼人好搞什麼人難相處都傳得很快
如果今天很多承租學校球場的人都接到這種風聲
你覺得他們會認為是誰搞的鬼?
有趣的是 一個在南部打球的評論台北市球隊如何如何
會不會有點撈過界了?

再說自己口口聲聲喊在練球 那不是羽訓班是啥?
還說自己有很多免費的undertable的球場 那他有什麼好擔心
要說在網路上招募幾個零打就是營利 未免把錢看得太好賺了

[bluejeff]

建議你把支出項目以及收入項目寫成報表, 拿去證明你們不是營利單位即可.

我覺得這事情可大可小, 他們既然要這樣子做, 那就要拿出證明說你有營利, 營利多少.

你這邊只要先拿出證明說你沒有營利, 如果對方有異議的話請提出反證即可.

[rex]

建議你把支出項目以及收入項目寫成報表, 拿去證明你們不是營利單位即可.

我覺得這事情可大可小, 他們既然要這樣子做, 那就要拿出證明說你有營利, 營利多少.

你這邊只要先拿出證明說你沒有營利, 如果對方有異議的話請提出反證即可.

問題在於"營利"兩字很難認定
有的人認為有賺到錢才是營利
有的人認為只要對外招募零打就是營利行為 賺錢賠錢是你家的事
再說學校必然是從網路上見到你有貼文找人才從此認定

本來這件事就是可大可小
之前就有人說這純粹是事主跟學校間溝通的問題
偏偏就是有人想把它搞大 還以為只要大家都遇見同樣的處境就會呼應
還扯到學校場地租用方法的爭議
我不否認有些球隊規模不小 盈餘也可觀 可是那是人家的本領
大多數的球隊(包括我們)找人零打 只是希望打消虧損 多少平衡一下收支
說的更直接一些 把場地給你 你找不找得到人都還是個問題呢!?
把這種事情鬧大 讓所有人都要煩惱
這不是唯恐天下不亂是什麼?

[TSAIJENKO]

我們球隊零打收200元時間3小時採用勝利牌比賽球一顆球40多元.算一算只是收4個球錢球費.拿算營利