在此只是就這個案強調裁判不需要球員有提出"有被妨礙擊球的感覺"才做判決-也就是"既使球員沒有這感覺"而裁判也須依據執法指引執法.ROB大您所云:絕大部分狀況下, 主審不會, 也不可以因為某方的抗議而下判決啦.....否則兩邊都來抗議, 主審就可能乖乖聽話, 哪有啥公正可言呢? <不知是提醒在下無知, 還是做進一步補充?也許是在下畫蛇添足給您誤解而好意幫忙加裝義肢了.ROB 寫: ps: 絕大部分狀況下, 主審不會, 也不可以因為某方的抗議而下判決啦(除了前面提到過得極少數狀況, 好比翻錯分數). 頂多在小比賽會跟被抗議方提醒一下(好比發球太高要注意一下) . 否則兩邊都來抗議, 主審就可能乖乖聽話, 哪有啥公正可言呢?
羽球規則簡介
Re: 羽球規則簡介
Re: 羽球規則簡介
這次這個例子跟之前的例子是一樣的.dodge 寫:
假設今天我和a對打
我打了個平高球至a後場.
a在中場跳起來點了一個非常貼網的小球.
因為這球非常貼網,情急之下我只能挑了個不高不遠的肉包球(就假設是球場的正中央好了)
a此時當然不會放過準備殺球.
我也來不及退了,於是身體驅前在網前蹲下,但高舉球拍到網上(順著球網往上舉但未過網)
好死不死a的殺球被我的球拍檔回去了.
那我到底有沒有犯規 ???
距離夠長,球拍之間不會撞到 ; 球拍也僅是上舉也沒有過網.
照rob大所寫的,這樣應該不構成犯規了.
擊球方有這麼多點可以殺不殺, 偏偏殺到對手的拍上, 誰有礙著他?
沒有.
要有防礙到對方的正常擊球才算數.
Re: 羽球規則簡介
就事論事罷了, 只是儘量避免讀者無心出現誤導.vupyj04 寫:在此只是就這個案強調裁判不需要球員有提出"有被妨礙擊球的感覺"才做判決-也就是"既使球員沒有這感覺"而裁判也須依據執法指引執法.ROB大您所云:絕大部分狀況下, 主審不會, 也不可以因為某方的抗議而下判決啦.....否則兩邊都來抗議, 主審就可能乖乖聽話, 哪有啥公正可言呢? <不知是提醒在下無知, 還是做進一步補充?也許是在下畫蛇添足給您誤解而好意幫忙加裝義肢了.ROB 寫: ps: 絕大部分狀況下, 主審不會, 也不可以因為某方的抗議而下判決啦(除了前面提到過得極少數狀況, 好比翻錯分數). 頂多在小比賽會跟被抗議方提醒一下(好比發球太高要注意一下) . 否則兩邊都來抗議, 主審就可能乖乖聽話, 哪有啥公正可言呢?
本來就沒有哪個犯規是需要跟裁判抗議後才會判的.
您自己懂, 可是句子那樣說法, 恐怕不懂的人看了會有所誤解.
畢竟這簡介, 原本就是為了寫給一般球友看的...
這樣幾篇回覆下來也發現, 的確有些自己覺得寫很清楚的解釋,
還是有讀者看不很懂的說. 大家可以不用客氣提問, 一起做正面的討論.
Re: 羽球規則簡介
ROB 寫:某些行為? 可否舉例?Sigit 寫:還有一個問題
很多時候 選手的某些行為常常會同時觸犯多條規則
特別是在較低級別的賽事
我不知道羽球規則是否有處理規則競合的問題?
同一個球員同時犯兩個以上的違例, 目前只想到一個狀況, 是在發球時.
好比同時超腰且水平發球, 則任一個違規主審都可以喊 "fault".
只要主審判了犯規, 就由贏得此球的那方得1分 (Law 7.3).
..
一行為同時觸犯多條規則 我想舉的正是發球過腰又過手
當然還有其他可能的情況 例如: 故意過網擊球 又朝對手打
發球時兩次擊球又切羽毛..........................................
不過既然確定可以擇一判罰 那就沒什麼問題了
Re: 羽球規則簡介
ROB 寫:Sigit 寫:還有一個問題
很多時候 選手的某些行為常常會同時觸犯多條規則
特別是在較低級別的賽事
我不知道羽球規則是否有處理規則競合的問題?
"同時犯規" 的規定僅見於發球時, "接球員與發球員雙方同時犯規".
此時要重發 (Law 14.2.2).
很多時候的 "同時", 其實是 timing 的問題.
好比切球沒過, 球在網上停留而往擊球方掉.
這時接球方預先認為這個球會過而做了接球動作卻不小心碰到網.
常常看起來是同時發生, 但是主審必須要分出來是不是球先往下掉.
哪個先哪個後, 得分就不同邊了..
這是個很有趣的問題 我本來正想接著問的
雖然我知道有這個規則的存在 但我一直有很大的疑問!
實務上 我第一次看到這樣的判罰 是在2000年湯杯半決賽
印尼 vs 丹麥 第二雙打 發球的是Sigit 接發球的是Jesper Larsen
Sigit當時想來個偷吃 發了後場球 被副裁判違例
但與此同時 主審也抓了Larsen提前移動
結果就是不算 重發
當時的評論員趙劍華就說: 從邏輯上來講 "接發球方提前移動" 時間上應該早於"發球方的發球動作" 如果提前移動被判了 那比賽應該進入死球狀態
換言之 這時發球方的任何動作都不在比賽進行中
我想就教各位先進前輩的是 這條規則訂定的背後原理究竟是什麼?
為什麼針對發接發的犯規 會有"同時犯規"重發的設計 但其他情況卻沒有?
先謝謝了
Re: 羽球規則簡介
1. 故意過網擊球 又朝對手打Sigit 寫: 一行為同時觸犯多條規則 我想舉的正是發球過腰又過手
當然還有其他可能的情況 例如: 故意過網擊球 又朝對手打
發球時兩次擊球又切羽毛..........................................
不過既然確定可以擇一判罰 那就沒什麼問題了
過網擊球 (擊球點在接球方場區內) 就是犯規.
可是朝對方打, 不是 fault. 犯規的規定裡沒有這條.
如果是惡意傷害對方, 這是屬於行為不當.
嚴重的行為不當不但是紅牌, 還可能會立刻報請裁判長判決其參賽資格.
所以這個例子不是同時犯兩個規.
2. 發球時兩次擊球又切羽毛
第一次擊到球的時候切羽毛, 那就已經犯規了.
第二次擊到球已經不是發球了, 當然也是犯規.
眼明嘴快的主審第一次就抓了, 不會有第二擊的問題.
不然第二次抓, 也是單一犯規.
所以這個例子也不是同時犯兩個規啦....
Re: 羽球規則簡介
這應該跟發球一樣並無一實際的過腰線vupyj04 寫:離網50公分內非擊球不得舉拍<大大指的是球拍"離網50公分?"xm3 寫: 印象中有一個規則(很久了當時有網友提供羽球規則舉證但是沒有查證真假)
離網50公分內非擊球不得舉拍
如果真有這一規則的確同時適用防礙擊球與您說的情況
誰來判定?主審用自己的"視覺"決定50公分?線審?但球場距離球網沒有50公分的線。而規則並無此類似"禁區"的條文,所以是否妨礙擊球~只是裁判自由心證的概念,而且不須要球員抗議才做判決喔。(若犯規現象已經事實~造成結果就不在比賽中)討論一下而已。
只是裁判自由心證的概念很不明確
以發球為例不同的裁判差異很大
以程簡為例
幾乎不抓---美國公開賽
幾乎全抓---台北印度裁判
Re: 羽球規則簡介
邏輯上來講, 的確可以這麼吹毛求疵.Sigit 寫:
實務上 我第一次看到這樣的判罰 是在2000年湯杯半決賽
印尼 vs 丹麥 第二雙打 發球的是Sigit 接發球的是Jesper Larsen
Sigit當時想來個偷吃 發了後場球 被副裁判違例
但與此同時 主審也抓了Larsen提前移動
結果就是不算 重發
當時的評論員趙劍華就說: 從邏輯上來講 "接發球方提前移動" 時間上應該早於"發球方的發球動作" 如果提前移動被判了 那比賽應該進入死球狀態
換言之 這時發球方的任何動作都不在比賽進行中
會喊雙 fault 是主審和發球審一人看一邊分開叫的.
實務上只要在發球這個動作上兩邊都喊了, 那就是 Let (重發).
如果主審先喊 fault, 他有裁判權可以直接判發球方得分.
但是發球的時間很短暫, 通常主審和發球審喊起來時間差非常小.
主審喊完 fault 還沒下判決, 聽到發球審也喊了, 就會判 Let.
真正比賽上, 發球是最容易出現問題的地方.
是不是犯規, timing 的掌握, 是有很多 "眉角" 的...
為什麼這麼制定, 個人功力不夠, 沒有研究到這麼深.Sigit 寫: 我想就教各位先進前輩的是 這條規則訂定的背後原理究竟是什麼?
為什麼針對發接發的犯規 會有"同時犯規"重發的設計 但其他情況卻沒有?
先謝謝了
個人的想法是, 會同時犯規的狀況, 比較可能出現在雙方 "爭球" 的時候.
只有網前雙方人馬會有機會短兵交接.
而發球時的規定不只對發球方而已, 接球方也有.
沒發球審時主審一個人要看兩邊, 沒辦法這麼明確去看到那麼小的時間差.
有發球審時, 和主審一人看一邊, 基於權責分工, 兩方都喊就是重發.
這也算是比較務實的處理吧.
至於為什麼要重發..
不然兩邊犯規, 對方都各加一分, 沒什麼意義吧?
Re: 羽球規則簡介
的確同一顆球讓不同的人看, 會出現不同的結果.xm3 寫:
這應該跟發球一樣並無一實際的過腰線
只是裁判自由心證的概念很不明確
以發球為例不同的裁判差異很大
以程簡為例
幾乎不抓---美國公開賽
幾乎全抓---台北印度裁判
更別說還有愛國裁判這樣的情況.
很多時候會聽到有人議論說,
怎麼這人平時打都沒問題, 到了某個比賽就一直被抓犯規.
大部分的人就會認為, 那場的裁判或判決是有問題的.
有個不同的看法提供參考.
曾經聽過有個甲組球員打遍比賽都沒事, 可是某次排名賽被抓發球犯規抓到不會打球.
原來那個球員的發球本來就遊走合法與犯規的邊緣.
大部分的裁判不是抓那麼緊, 所以一直沒出什麼狀況. 可是遇到抓比較緊的呢?
舉這例子並不是說程簡被抓的狀況也是跟那個甲組球員一樣,
也許真的發球審有執法過當的疑慮.
我也沒看到這兩場她們的發球是如何 (其實還是只有當班發球審有資格說話)
不過球員也可能有不穩定的時候發生.
不同的比賽狀況下不好比, 比較不能用這例子認定是裁判執法的問題啦.
Re: 羽球規則簡介
找到網前50公分的說明資料
http://ace2005.pixnet.net/album/photo/30377444
其實舊羽共也有討論過數次
相信我的印象也是來自舊羽共
不過實際判例卻不是一定判犯規
羽球規則還真存在許多模糊空間
主審權力過大可以判生也可以判死
真需要重新檢討避免人為問題影響公平
http://ace2005.pixnet.net/album/photo/30377444
其實舊羽共也有討論過數次
相信我的印象也是來自舊羽共
不過實際判例卻不是一定判犯規
羽球規則還真存在許多模糊空間
主審權力過大可以判生也可以判死
真需要重新檢討避免人為問題影響公平
Re: 羽球規則簡介
這是引用舊的規則了吧.xm3 寫:找到網前50公分的說明資料
http://ace2005.pixnet.net/album/photo/30377444
不論新舊規則這部分條文是不是仍相同或有修改,
在下的簡介是以目前現行的規則做介紹,
希望大家比對的也是新的規則, 以免造成誤亂啦.
相信任何運動規則都有規定不夠嚴謹的地方,xm3 寫: 其實舊羽共也有討論過數次
相信我的印象也是來自舊羽共
不過實際判例卻不是一定判犯規
羽球規則還真存在許多模糊空間
主審權力過大可以判生也可以判死
真需要重新檢討避免人為問題影響公平
連法律條文都是這樣了, 何況是小小的運動.
所以一直會有修訂, 但是也不會保證能如每個人的意.
(好比之前的7分制用沒多久就被廢掉了)
法官也會有出現 "奇怪的判決", 好比:
http://www.nownews.com/videosite/cts.ph ... 8151200009
若因此說法官權力過大... 那誰來判?
就羽球比賽目前的狀況來看, 加強裁判的判決能力仍是最基本的做法.
否則要檢討裁判 "人為判決" 造成公平問題,
那造成爭議的主體其實是因為球員做了爭議的動作被抓.
那以這樣的思考模式是不是更要先檢討球員?
規則不是只有比賽才用, 平時球友們自己打球時不用遵守規則嗎?
沒有裁判的時候出現爭議, 場上球員互喊爭吵, 就會比較公平嗎?
能多了解規則, 遇到爭議能以比較正確的態度, 合規則的方式處理,
這也是提升整體羽球水準很重要的一環啦.
Re: 羽球規則簡介
沒想到這一條會有這麼多討論, 其他條文的討論卻幾乎闕如?
離網 50公分, 或是雙方距離一公尺以上這個長度,
的確是實務上大致抓出來的數字, 在目前現行的羽球規則中是沒有的.
但是為什麼這麼在意這個數字或距離?
這不是個需要去鑽來得分的漏洞, 或是容易失分的陷阱.
只要在網前不要有這種先去封死對手的偷吃心態就好了.
講個誇張點的例子.
AB 兩方雙打, A2 從後場切了網前左邊靠邊線的貼網球,
B1 衝過去接, 而 B2 和 A2 都還在各自場區的中後方.
這時 A1站在網的右端, 在 B1 出手前就已經把拍舉在網上等了.
A1 在網的左端勾了對角球, 卻被 B1 在右端網上直接封掉.
A1 B1 各自站在網的兩側兩端, 單打的邊線附近.
這樣 B1 有犯規嗎?
當然沒有!
A1 週遭根本沒有人阻擾他做合法擊球,
而他有很多方向可以挑球偏不, 卻是勾對角打向對手.
這算啥? 就是肉包球吧.
正式比賽也從來沒聽到選手有說過特別在意阻礙對方擊球這個問題,
實際比賽也很少出現這個犯規.
心態很重要啦, 平時打球時多注意點養成好的習慣就是了.
羽球規則有上百條呢! 應該還有其它平時也比較常遇到的問題吧?
希望有新的議題討論, 覺得看不很懂的地方也歡迎發問.
離網 50公分, 或是雙方距離一公尺以上這個長度,
的確是實務上大致抓出來的數字, 在目前現行的羽球規則中是沒有的.
但是為什麼這麼在意這個數字或距離?
這不是個需要去鑽來得分的漏洞, 或是容易失分的陷阱.
只要在網前不要有這種先去封死對手的偷吃心態就好了.
講個誇張點的例子.
AB 兩方雙打, A2 從後場切了網前左邊靠邊線的貼網球,
B1 衝過去接, 而 B2 和 A2 都還在各自場區的中後方.
這時 A1站在網的右端, 在 B1 出手前就已經把拍舉在網上等了.
A1 在網的左端勾了對角球, 卻被 B1 在右端網上直接封掉.
A1 B1 各自站在網的兩側兩端, 單打的邊線附近.
這樣 B1 有犯規嗎?
當然沒有!
A1 週遭根本沒有人阻擾他做合法擊球,
而他有很多方向可以挑球偏不, 卻是勾對角打向對手.
這算啥? 就是肉包球吧.
正式比賽也從來沒聽到選手有說過特別在意阻礙對方擊球這個問題,
實際比賽也很少出現這個犯規.
心態很重要啦, 平時打球時多注意點養成好的習慣就是了.
羽球規則有上百條呢! 應該還有其它平時也比較常遇到的問題吧?
希望有新的議題討論, 覺得看不很懂的地方也歡迎發問.
Re: 羽球規則簡介
幾個問題繼續就教前輩先進
1. 主裁在何種情況下得更改線審或副裁的判決?
一般來說 主裁都會尊重邊裁副裁的決定 但有時若主審看的很清楚
有十足確信的把握 還是會更裁 在羽球規則上 是否有明文規定相關情況如何
處理 ?
(實例 08年韓公男單決賽)
2. 對於判決 得利的那方可否拒絕之?
例如發球方發球界內 但邊審判界外 接發球方得否主動請求更改裁定
把分數還給對手?
3. 球拍脫手後把球擊回去 是否算有效?
通常發生在倒地救球的時候 球員的拍子已經脫手飛出(但仍在我方場內)
但拍子離手後又把球碰回對方場內
此時比賽是否仍在進行狀態?
1. 主裁在何種情況下得更改線審或副裁的判決?
一般來說 主裁都會尊重邊裁副裁的決定 但有時若主審看的很清楚
有十足確信的把握 還是會更裁 在羽球規則上 是否有明文規定相關情況如何
處理 ?
(實例 08年韓公男單決賽)
2. 對於判決 得利的那方可否拒絕之?
例如發球方發球界內 但邊審判界外 接發球方得否主動請求更改裁定
把分數還給對手?
3. 球拍脫手後把球擊回去 是否算有效?
通常發生在倒地救球的時候 球員的拍子已經脫手飛出(但仍在我方場內)
但拍子離手後又把球碰回對方場內
此時比賽是否仍在進行狀態?
Re: 羽球規則簡介
我不是前輩先進啦..Sigit 寫:幾個問題繼續就教前輩先進
只是提供一下個人意見作參考:
規則上有否明文規定改判這事? 有~~Sigit 寫: 1. 主裁在何種情況下得更改線審或副裁的判決?
一般來說 主裁都會尊重邊裁副裁的決定 但有時若主審看的很清楚
有十足確信的把握 還是會更裁 在羽球規則上 是否有明文規定相關情況如何
處理 ?
(實例 08年韓公男單決賽)
哪一條? 就當個練習有興趣的試著找一找! 這條寫得很明確說.
(在下的簡介中也有暗示這條大概的 "位置", 應該不難找到. ^ ^)
據說是 04年雅典奧運後加入的條款, 為的是避免愛國線審誤事.
在賽場上, 能下判決的只有裁判, 也不會因為球員的意見而改判.Sigit 寫: 2. 對於判決 得利的那方可否拒絕之?
例如發球方發球界內 但邊審判界外 接發球方得否主動請求更改裁定
把分數還給對手?
這在在下簡介的最後一個 section: 結語, 的第 3, 4 兩條已經闡明.
其實這個問題依據的也是跟上面同一個條文.
線審判界內, 主審認可沒改判, 那球就是照界內處理算分.
對 in/out 球員沒有說話的份, 這在羽球比賽是很基本的.
是球拍把球打過去的話, 算有效.Sigit 寫: 3. 球拍脫手後把球擊回去 是否算有效?
通常發生在倒地救球的時候 球員的拍子已經脫手飛出(但仍在我方場內)
但拍子離手後又把球碰回對方場內
此時比賽是否仍在進行狀態?
甚至把拍子倒過來拿在拍框用握把打過去也算數.
可是, 若是球拍脫手後碰到網或是侵入對方場區, 那就犯規了.