羽球共和國

羽球比賽經常看到有順風的問題,
選手用正常的打球方式經常會出界(奧運男單金牌之戰,發現螢幕下方的很容易出界)
如果使用磅數較低的球拍是否可以彌補？

好深奧。。
或許會。。但相對放網質量會變差@_@

怎麼辦。。><

不同磅數也許有效果
但感覺不是上上之策
畢竟有可能會犧牲其他球路的質量
光小球可能就會想撞牆XD

為何磅數較低可以不出界@@?

我到覺得別想太多，為了這種原因調磅數，手感不好反而打的差
還是自己小力點比較實在

通常較低磅的張力，比較高磅數的線更有彈性，習慣於較高磅數的力勁去打少１、２
磅的情況下，只會增加出界的機率。。

sooty 寫:通常較低磅的張力，比較高磅數的線更有彈性，習慣於較高磅數的力勁去打少１、２
磅的情況下，只會增加出界的機率。。

小弟對這個論點有些疑問，磅數愈低不是愈會吸收打出去的力量?
(力量被擊球瞬間球線的變形所吸收掉了)
為什麼拿低1~2磅的球拍，以慣用的力道擊球，球會飛的較遠?

ericjsl 寫:

sooty 寫:通常較低磅的張力，比較高磅數的線更有彈性，習慣於較高磅數的力勁去打少１、２
磅的情況下，只會增加出界的機率。。

小弟對這個論點有些疑問，磅數愈低不是愈會吸收打出去的力量?
(力量被擊球瞬間球線的變形所吸收掉了)
為什麼拿低1~2磅的球拍，以慣用的力道擊球，球會飛的較遠?

磅數低的,擊球瞬間球線的確會變形,
但在變形回復時,它就會給予羽球相對的"反彈力量"
因此與26磅比起來,22磅拍,擊中球時比較像是把羽球"彈射"出去
根據查得的資料顯示(我覺得比較合理的)
低磅數會比高磅數拍線,給予更大的"力量"

但就單單以磅數來說(其它條件都相同的情況下)
二者擊中球時,球離開拍面的"初速度"是差不多的

二者差別在於"控球"與"擊球遲滯感"
在討論區有篇文章是討論這個的,有興趣可以去爬一下文

比賽轉播時評論員對選手打球出界常說是因為場地順風.其實大都是藉口.替自己選手圓場. 比賽場地風不會那麼大.除非當時外面風很大.又把窗戶全打開.這種機率很低.大部分是選手自己失誤.大家不要信以為真!!

lentivirus 寫:

ericjsl 寫:

sooty 寫:通常較低磅的張力，比較高磅數的線更有彈性，習慣於較高磅數的力勁去打少１、２
磅的情況下，只會增加出界的機率。。

小弟對這個論點有些疑問，磅數愈低不是愈會吸收打出去的力量?
(力量被擊球瞬間球線的變形所吸收掉了)
為什麼拿低1~2磅的球拍，以慣用的力道擊球，球會飛的較遠?

磅數低的,擊球瞬間球線的確會變形,
但在變形回復時,它就會給予羽球相對的"反彈力量"
因此與26磅比起來,22磅拍,擊中球時比較像是把羽球"彈射"出去
根據查得的資料顯示(我覺得比較合理的)
低磅數會比高磅數拍線,給予更大的"力量"

但就單單以磅數來說(其它條件都相同的情況下)
二者擊中球時,球離開拍面的"初速度"是差不多的

二者差別在於"控球"與"擊球遲滯感"
在討論區有篇文章是討論這個的,有興趣可以去爬一下文

若低磅數對球的彈力較高於高磅數，那試問為何選手所拉的磅數都遠高於30磅? 不解 !

對於磅數跟反彈力量的敘述不是很認同。
其實到底反彈力量多少還需要看球拍當時的揮速。
也就是磅數跟揮速是決定反彈力的因子，他有一個曲線關係。
假設你的揮速固定（一般球友的來說），可能 25 磅以內球可以打得遠，
但超過 25 磅就打不遠，所以並不是呈正比簡單說，拉到某一個磅數以上，你的揮速要夠，那個反彈力才會出來。

講的簡單的比喻，較鬆的彈簧，較容易拉開，
較僅的彈簧，拉不開就硬硬沒彈力，但如果你拉得開，他的反彈性也就更驚人。

簡單說，30磅以上，越高的磅數對於發力的協調性與精準度要求更高，不然很多球打出來只是質量更不好。

所以我們普通老百姓大概25-26磅就差不多了，以前用機器拉過28磅，大概是我的極限了，硬梆梆的，球打不出去。

arton 寫:比賽轉播時評論員對選手打球出界常說是因為場地順風.其實大都是藉口.替自己選手圓場. 比賽場地風不會那麼大.除非當時外面風很大.又把窗戶全打開.這種機率很低.大部分是選手自己失誤.大家不要信以為真!!

你確定?
我覺得羽球是很精確的運動，一點點風確實很可能影響到落點阿
全世界沒有完全無風的場地 但嚴重程度有差。




另回開板大 磅數降低應該更容易擊出界吧...

cafecat 寫:對於磅數跟反彈力量的敘述不是很認同。
其實到底反彈力量多少還需要看球拍當時的揮速。
也就是磅數跟揮速是決定反彈力的因子，他有一個曲線關係。

lentivirus 寫:但就單單以磅數來說(其它條件都相同的情況下)

這是單就磅數對反彈力量的影響來討論,當然就是固定一個變因來討論
當然就是"假設":揮拍速度,線的粗細,擊球點,握拍長短....etc.都在相同的情況下
這樣才可以討論出"磅數"與"反彈力量"之間的關係
要再加入其它的變因....當然那又是更複雜的討論與驗證了

jiershin 寫:若低磅數對球的彈力較高於高磅數，那試問為何選手所拉的磅數都遠高於30磅? 不解 !

低磅數可以有較大的力量......................
但光靠力量並不能讓你贏球!!

lentivirus 寫:二者差別在於"控球"與"擊球遲滯感"
在討論區有篇文章是討論這個的,有興趣可以去爬一下文

http://www.badmintonrepublic.com/phpbb3 ... 8&start=70

再簡單補充一下:
(1)擊球遲滯感: 從球拍接觸球到球離開拍面的時間--> 高磅數<低磅數
(當然這與中桿硬度也有關,但先忽略它! ^^)
(2)控球: 在球與拍面接觸時,所成的變形--> 高磅數線<低磅數線
上面那個討論裡有說明為何高磅數線較易控球
至於低磅數的影響......先問一個問題:
"你有辦法保證你每次擊球都是在同一點嗎??"
我想答案應該是"NO"
再來一樣"假設"你揮拍速度,力道...都一樣
就只有拍面與球的接觸點不同....這會不會有影響 --> YES!!

(1)甜蜜點(2)靠近拍框(3)兩者之間
以這三個接觸點來說,它所造成的變形,反彈力道與角度必定會有些許的不同
而這就會造成在控球精準度上的偏差了!

我想你應該會繼續問一個問題:
既然比較起來,都是高磅數的佔優勢
大家就都直接用28磅以上來打好了
為什麼不要??

cafecat 寫:對於磅數跟反彈力量的敘述不是很認同。
其實到底反彈力量多少還需要看球拍當時的揮速。
也就是磅數跟揮速是決定反彈力的因子，他有一個曲線關係。
假設你的揮速固定（一般球友的來說），可能 25 磅以內球可以打得遠，
但超過 25 磅就打不遠，所以並不是呈正比簡單說，拉到某一個磅數以上，你的揮速要夠，那個反彈力才會出來。

講的簡單的比喻，較鬆的彈簧，較容易拉開，
較僅的彈簧，拉不開就硬硬沒彈力，但如果你拉得開，他的反彈性也就更驚人。

簡單說，30磅以上，越高的磅數對於發力的協調性與精準度要求更高，不然很多球打出來只是質量更不好。

所以我們普通老百姓大概25-26磅就差不多了，以前用機器拉過28磅，大概是我的極限了，硬梆梆的，球打不出去。

看完了上面幾位前輩的論點，小弟認同您的講法，
在能夠駕馭球拍目前磅數的前提下，以2支同樣的球拍穿同一種線，並將
2支球拍的穿線磅數相差2磅，再以同一種力道、角度分別擊出同一顆球。
小弟認為因為低磅線的變形所吸收能量會比高磅線的多，所以高磅球拍
擊出的球所飛行距離會比低磅球拍擊出的球所的飛行距離遠，這樣才符合
物理原理。

那試問為何選手所拉的磅數都遠高於30磅? 不解 !
===============＝＝＝＝＝＝＝＝＝
這問題很簡單阿～ 因為他力量夠
磅數越強，殺球越強，問題你要打得動，
一般人為何不拿 28磅以上，因為打不動啦～

容易出界？主要是因為選手都打的很到位，不然很容易被
對方大力扣殺，也許選手可以控制在界內20CM的範圍，有時也是因為風力也許因為剛好擊球吃力吃的比較好，就飛出去了。而且選手打的高遠球都以平高球居多，壓迫對方，前進的力量較多，因此更容易出界吧～

說的比喻好了，歐尼爾力量大道可以把藍框灌爆，但罰球線很難罰進(
，因為他力量太大了 罰球線這種巧勁反而不太會運用(當然可能是他練習不夠，不予討論）選手的手力，球拍的性能都很好，因此打高遠球要求的球速應該只有時速100公里不到吧，揮速也不能太快，不然球就出界了! 也是類似的道理。

再者回到正題，以職業選手來說，個人以為磅數高除了殺球快，力量快之外，
就是擊球遲滯感低，球停留在拍面時間越短，給予對手更短的時間做出下一步的預測。至於控球，個人以為客觀論磅數高低或許有差異，
但選手的手感佔主要因素，透過練習可加以彌補。

Dusha 寫:

arton 寫:比賽轉播時評論員對選手打球出界常說是因為場地順風.其實大都是藉口.替自己選手圓場. 比賽場地風不會那麼大.除非當時外面風很大.又把窗戶全打開.這種機率很低.大部分是選手自己失誤.大家不要信以為真!!

你確定?
我覺得羽球是很精確的運動，一點點風確實很可能影響到落點阿
全世界沒有完全無風的場地 但嚴重程度有差。




另回開板大 磅數降低應該更容易擊出界吧...

以我打球經驗.球場有沒風以及當時風向對羽球路徑落點的影響是可以感受得到.如果外面有風而窗戶不開太大. 而只是室內空氣對流.影響很細微.幾乎很難感受到.因為羽球本身是有重量.外面的風吹進室內空間時也會分散減弱.另一方面.即使有細微的影響.球手一般也能適應而本能的調整自己.除非風真的很大.但機率不大..
風的影響因素在國際重大比賽前 .舉辦單位難道沒測試和盡量排除嗎? 還是認為大多是推託之詞.人云亦云成分居多! 當然不是絕對.很少比例吧...

cafecat 寫: 講的簡單的比喻，較鬆的彈簧，較容易拉開，
較僅的彈簧，拉不開就硬硬沒彈力，但如果你拉得開，他的反彈性也就更驚人。

IMHO,當你將較緊的彈簧,拉開到跟較鬆簧一樣的程度時.......
這也代表,你已對較緊的彈簧施以更大的力量了
二者的基準點已不相同了

有興趣可以參考以下文章:
(1)http://www.badminton-information.com/ba ... tring.html
(2)http://www.how-to-play-badminton.com/ba ... nging.html

key words: lower tension gives more power
如果你查 higher tension gives more power.......
查到的結果幾乎都是" high tension gives more control"
而且不止羽球如此,在網球亦是如此

arton 寫:

arton 寫:比賽轉播時評論員對選手打球出界常說是因為場地順風.其實大都是藉口.替自己選手圓場. 比賽場地風不會那麼大.除非當時外面風很大.又把窗戶全打開.這種機率很低.大部分是選手自己失誤.大家不要信以為真!!

以我打球經驗.球場有沒風以及當時風向對羽球路徑落點的影響是可以感受得到.如果外面有風而窗戶不開太大. 而只是室內空氣對流.影響很細微.幾乎很難感受到.因為羽球本身是有重量.外面的風吹進室內空間時也會分散減弱.另一方面.即使有細微的影響.球手一般也能適應而本能的調整自己.除非風真的很大.但機率不大..
風的影響因素在國際重大比賽前 .舉辦單位難道沒測試和盡量排除嗎? 還是認為大多是推託之詞.人云亦云成分居多! 當然不是絕對.很少比例吧...

比賽轉播..那大多就是國際公開賽囉?
有解說員轉播這樣等級的場地哪來什麼外面風大窗戶打開這種事?
下下個月的台北公開賽先去看看再說..

如果是飛出去征戰的國手的經驗談, 當然非常有參考價值.
別說一般甲組都很少在國際公開賽那種大場館比賽的經驗, 更何況一般人?
風向風力的變化如何, 每每不同. 高手的體驗豈是普通人可以拿自身去評量的?


回到原題:

ThinkPad 寫: 羽球比賽經常看到有順風的問題,
選手用正常的打球方式經常會出界(奧運男單金牌之戰,發現螢幕下方的很容易出界)
如果使用磅數較低的球拍是否可以彌補？

在業餘的球友中看過幾次例子, 是因為球老是打出界而把磅數往上升.
當然比較正確的作法應該是練習控球的能力, 而不是直接在磅數上動腦筋
但是話說回來磅數升上去後控球更自在 (包括小球和其它球路), 那這樣是對的.
可是因為常出界而降磅數, 倒是還沒遇過說..
(也許對有些人是合適的也不一定)

然而, 樓主提到羽球比賽甚至以奧運做例子,
在比賽中變化磅數 (好比準備不同磅數的拍備用), 恐怕不切實際.
因為比賽中的技術要求是全面的, 不是只有長球, 考驗選手的控球能力.
同樣的磅數保證一致的手感, 這樣才能正常發揮, 即使一般比賽也是這樣.
選手打到後來就是有自己習慣的合適磅數, 幾乎不會突然變化的.