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新材料帶來的新氣息 Toray VS Mitsubishi

發表於 : 週三 8月 6日, 2014年 2:32 pm
STEC
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以下討論是由門外漢的眼光 以及在網路上的資料整理出來的
有錯還請有專業背景的前輩指正 請鞭小力點
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最近又有新的材質被拿出來使用
第一次看到是Mitsubishi的產品跟之前常聽到的東麗很不熟
因此花了些時間查了資料 藉此分享一下

碳纖維有多神??
BMW也想嘗試用碳纖維取代鋁合金來做輪框
有法拉利拿來做底盤(M46J)
連F1賽車也有使用在傳動軸上
英國知名汽車節目TOP GEAR也介紹過 同樣的體積相較於合金產物
碳纖維所節省下來的重量跟提供抗扭力效能驚人

不可否認碳纖維在複合材料上的重要性

高階碳纖維是有受到管制的 因為它不但可以造飛機也可發展國防科技 如人造衛星
台灣好像就沒有這方面的困擾 但是對岸就有

東麗一直都是碳纖維全球市占跟高階的領導者 近兩年又吃掉了市占率第三來自美國的Zoltek
而其Mistsubishi的市占(老三)其實跟Zoltek差不多(皆為10%左右)

回到主題
這一次VICTOR一連兩隻新拍連發 JS-Bao跟JS-9
前者使用的是號稱羽球拍界頂級碳纖維來自東麗的M46J 後者採用三菱的Pyrofil
前者在大陸已先行鋪貨(會不會來台灣也不確定 請知道消息的前輩補充) 後者在台灣的概念店先試水溫
這兩支新拍個由兩岸的研發單位各自研究生產 其上市時間、地點、採用材料以及產品定位都讓有人互別苗頭的意味
(TK15以及JS-Bao聽說都是大陸當地的研發團隊設計的)

甚麼是Pyrofil? 根據查到的資料
它是三菱碳纖維產品的總稱 底下有好幾種等級非似"M46J"就是很明確知道它的特性 馬上可以知道它在座標圖上的位置 如圖
圖檔
上圖可以看出來M40J、M46J、HR40、HS40 是在同一個HM Grade(320~440 GPa)裡的
而M46J大家應該都有看過下面這張圖
圖檔

此外,不知道這次的JS-9所用的是何種等級的Pyrofil 在這只能先用猜的
假設的前提是VICTOR沒有乎弄消費者 “應該”會使用等級相接近的碳纖維
也就是Pyrofil 的HR40以及HS40這兩個系列
如圖:

圖檔

這兩張座標圖的結論就是:
M46J的Tensile Module (TM) 差不多就在HR40、HS40之間
但M46J的Tensile Strength (TS) 就較低於HR40、HS40
圖檔


若對MT及TS不清楚的 小弟之前查過一些資料
viewtopic.php?f=17&t=22693&start=10
簡單地說
Tensile Modulus 指的是材料受外力所產生的形變量
Tensile Strength 則是單位面積裡可承受的最大力量比值


碳纖維就像是建築物的鋼筋還是需要水泥才能以相輔相成
複合材料理的樹酯也是一門學問
如同YY一向都是打樹酯戰 不太強調碳纖維的種類及材質
頂多也只是標示 HM UHM等…
若YY所標示的UHM 是跟業界同標準(<265 GPa)
那麼YY所使用的碳纖維比在這邊討論的UHM Grade(320~440 GPa)就不是同一級的材料了

若是可以拿到一樣規格重量的JS-Bao跟JS-9應該會讓這篇更精彩
只能望梅止渴 看著呆板數據及圖表讓各位憑空想像一番了


主要比較資料來源:
http://books.google.co.jp/books?id=00Le ... on&f=false

http://img542.imageshack.us/img542/1263 ... ties20.pdf

Re: 新材料帶來的新氣息 Toray VS Mitsubishi

發表於 : 週三 8月 6日, 2014年 6:28 pm
zender
我看成豐田 vs. 三菱 XD

Re: 新材料帶來的新氣息 Toray VS Mitsubishi

發表於 : 週三 8月 6日, 2014年 6:42 pm
uunf
推~!專業文必推~~~ :M35: :M35: :M35: :M35:

Re: 新材料帶來的新氣息 Toray VS Mitsubishi

發表於 : 週三 8月 6日, 2014年 10:25 pm
broken310
很簡單,因為現在的球拍中桿越拼越細,所以需要更高模量的碳纖來彌補細桿的韌性不足
樹酯的重要性不下於碳纖布,但是在碳纖做宣傳比較能引起話題
不然以最常用來做拍框跟中桿的M30來看,在引張強度方面跟M40J和M46J其實差不多

不過不管用什麼等級材料,球拍最後還是要看調教出來特性跟手感定勝負啊~

Re: 新材料帶來的新氣息 Toray VS Mitsubishi

發表於 : 週四 8月 7日, 2014年 11:17 am
STEC
broken310 寫:很簡單,因為現在的球拍中桿越拼越細,所以需要更高模量的碳纖來彌補細桿的韌性不足
樹酯的重要性不下於碳纖布,但是在碳纖做宣傳比較能引起話題
不然以最常用來做拍框跟中桿的M30來看,在引張強度方面跟M40J和M46J其實差不多

不過不管用什麼等級材料,球拍最後還是要看調教出來特性跟手感定勝負啊~
呵呵.. 以管窺天大概就是像這樣了巴
資料查一查 數字比一比 尺寸量一量 真正的眉角(調教)還是沒辦法得知一二阿

關於近來中管越來越細的發展走向 我有幾個疑問
1.手感真的會比較好嗎? 或許小球及放網等細膩球路會比較有感覺 但若是高遠或是大力擊球後的反震感不會比較強烈??
2.風阻會因為這0.5 (7.5->7.0, 7.0->6.X)減少多少?
先不談拍框的外型, 大家都知道 空拍的時候跟穿完線的時候揮起來感覺會有差異
會不會這不算密的橫直線網帶來的風阻比中管大呢?
3.力量的傳遞會因為越細越好 直接成正比?

Re: 新材料帶來的新氣息 Toray VS Mitsubishi

發表於 : 週四 8月 7日, 2014年 11:44 am
tedkaoru
個人想法是
管它是哪家餐廳/哪個師傅/什麼刀工/什麼食材...
我只相信這東西吃進自己嘴巴裡的感覺... XD

Re: 新材料帶來的新氣息 Toray VS Mitsubishi

發表於 : 週四 8月 7日, 2014年 11:51 am
kumache
其實若從中管硬度來判斷的話,YONEX用的材料也是相當高模的,UHM對中管硬度的貢獻還是蠻大的,雖然樹脂和編織方式也有影響。 不過前者的影響是比較持久,打過一段時間的球拍再來比較就會更準確一點。

就一點來說,JS-9和JS-BAO的中管也可以說是幾乎一樣。在下兩支球拍都有。我是不太理解這種同類型球拍出兩種的做法,但這兩隻應該是幾乎一樣的,算是競品吧。JS-BAO,台灣是不會上市的,JS-9也是主要供應台灣,難道是兩個團隊在搞競爭?

Re: 新材料帶來的新氣息 Toray VS Mitsubishi

發表於 : 週五 8月 8日, 2014年 1:34 am
demonderrick
其實仔細看, 極速鮑是中等硬度的中桿搭配 6.6 細度的中桿, 但其實不是最細的, 我有看過 6.5 的中桿, 而 JS-9 是偏硬的中桿, 所以很明顯的可以看出來所主打的區域其實還是有一點差異的. 可惜 JS9 台灣不出3U, 我覺得平衡破風拍, 3U 其實比較適合我!